 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 22:58
|
  |
| tuomob писал(а): |
Санитарно-экологически - что имеете в виду?  Любопытно. |
Да в общем-то, что и обычно: насколько сильно будут нагреваться те или иные наружные части, и насколько долго будут держать высокую температуру, насколько будут или не будут засоряться воздушные конвективные каналы, какое будет внутри давление по сравнению с комнатным), т. е. будет ли подравливать через неизбежные неплотности конструкции внутрь или наружу, и. т. п.
|
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 05:34
|
|
| tuomob писал(а): |
Переработал проект....
Металлические трубки в топке как-то не нравятся. |
Предыдущий проект, лично мне, понравился больше..., и проще и понятнее... Металлический ВВ хорош тем, что воздух в нём прогревается, об этом говорит тот факт, что металл держится в топке достаточно продолжительное время, а значит охлаждается, а раз охлаждается, то верно обратное - воздух нагревается. А нагреть воздух очень желательно и очень сложно, потому как он прозрачен для ИК, он и в металлических калориферных каналах то слабо нагревается, а кирпичных тем более. Тут хоть перепад температур большой...
Кстати, в проекте есть возможность запустить газы (после хорошего разогрева восходящего канала и закрытии поддувала и портов, а вверху топочной дверки, например, открытии жалюзи) вниз через колосник - канал под подом и вверх. Получилась бы J-ракета.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 09:03
|
|
| demin_c писал(а): |
Кстати, в проекте есть возможность запустить газы (после хорошего разогрева восходящего канала и закрытии поддувала и портов, а вверху топочной дверки, например, открытии жалюзи) вниз через колосник - канал под подом и вверх. Получилась бы J-ракета. |
Это интересно.
В размере 2,5-3,5 всё очень минимизировано.
Возьму следующий размер 3-3,5. Будет "просторнее" делать.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 09:43
|
|
| tuomob писал(а): |
| Это интересно. |
Это можно было бы реализовать в виде узких и длинных портов, по бокам, лучше конечно регулируемых. Первоначально, пока шамот холодный газы будут идти через них, а потом по мере прогрева и увеличения вязкости, порты могут снизить свою производительность, а так как тяга при прогреве только увеличивается, то вертикальный горячий канал вполне может большую часть газов протащить через подподовый канал. Поддувало надо только закрыть плотно.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 13:14
|
|
Дискуссия с уважаемым demin_c (благодарю!) в другой теме подсказала мне одну формулировку для этой.)
От бытовой отопительной печки лично я хотел бы прежде всего вот чего: простого, но эффективного ручного управления (балансирования) процесса горения одновременно по двум параметрам - по цвету пламени и по температуре газов на входе в дымоход.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 13:46
|
|
| Vad писал(а): |
Дискуссия с уважаемым demin_c (благодарю!) в другой теме подсказала мне одну формулировку для этой.)
От бытовой отопительной печки лично я хотел бы прежде всего вот чего: простого, но эффективного ручного управления (балансирования) процесса горения одновременно по двум параметрам - по цвету пламени и по температуре газов на входе в дымоход. |
Ни один из этих параметров не может быть использован в качестве управляющего. Собственно это вообще не параметры....
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 14:07
|
|
ОК, допустим, однако... если этого не будет - будет ли смысл оптимизировать любые другие параметры?)
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 15:19
|
|
| demin_c писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Это интересно. |
Это можно было бы реализовать в виде узких и длинных портов, по бокам, лучше конечно регулируемых. Первоначально, пока шамот холодный газы будут идти через них, а потом по мере прогрева и увеличения вязкости, порты могут снизить свою производительность, а так как тяга при прогреве только увеличивается, то вертикальный горячий канал вполне может большую часть газов протащить через подподовый канал. Поддувало надо только закрыть плотно. |
Вот и я думаю, что автоматическая регулировка с ракетой возможно только прогарами.
А вот в расчёте ИХ вижу затруднения. Слишком много факторов.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 16:38
|
|
Очень много тут сложностей... например, 2 порта могут вообще не пойти... и один-то ой как сложен! и материалом, и аэродинамикой, и смешением... да вообще всем!
Поэтому, кстати, старые котельные и печные специалисты вроде того же Кирша или Пересвет-Солтана - не сжимали проходов газовых окон даже до какого-то среднего значения, а применяли на самом деле достаточно вялые) пороги или шайбы... и вроде хватало и таких...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 16 Декабрь 2021, 16:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 16:58
|
|
| Vad писал(а): |
| ОК, допустим, однако... если этого не будет - будет ли смысл оптимизировать любые другие параметры?) |
В ракете точно установлены точки , измерение температуры которых дают характеристики процессов. Такая работа специально проводилась для возможности автоматизации управления.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 17:02
|
|
| alarin писал(а): |
| В ракете точно установлены точки , измерение температуры которых дают характеристики процессов. Такая работа специально проводилась для возможности автоматизации управления. |
ОК, я верю, что эта работа была проведена добросовестно.
Но как конкретно управлять горением ракетной топки в повседневном быту? По данным нескольких электронных датчиков?
И чем конкретно надо управлять? какими-то заслонками?
***
И да, виноват, забыл ещё спросить за экологию...) в конструкции Берга мы же имеем, эээ... пиролизный бункер? а что там с давлением в его верхней части? нет ли опасности травли газов в помещение? Ведь пиролизные котлы запрещено устанавливать в жилых помещениях, да и в хорошо вентилируемых котельных они часто пованивают), нет?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 17:27
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| В ракете точно установлены точки , измерение температуры которых дают характеристики процессов. Такая работа специально проводилась для возможности автоматизации управления. |
ОК, я верю, что эта работа была проведена добросовестно.
Но как конкретно управлять горением ракетной топки в повседневном быту? По данным нескольких электронных датчиков?
И чем конкретно надо управлять? какими-то заслонками?
***
И да, виноват, забыл ещё спросить за экологию...) в конструкции Берга мы же имеем, эээ... пиролизный бункер? а что там с давлением в его верхней части? нет ли опасности травли пиролизных газов в помещение? Ведь пиролизные котлы запрещено устанавливать в жилых помещениях, да и в хорошо вентилируемых котельных они часто пованивают), нет? |
если нет необходимости строгого соответствия нормам выбросов, то просто две саслонки ПВ устанавливаются в некоторое среднее положение, как и газовый кран. Дальше процесс пойдет автоматически. Манипуляция заслонками помогает быстро набрать температуру на растопке, перевести в двухстадийное горение. Очень удобно для бездымного сжигания мусора. По градусникам легко ориентироваться в процессе. Любая манипуляция с заслонками тут же отражается на показаниях градусника.
Давление в двух зонах повышенное. В части топливника и в ресивере райзера. Требования к герметичности повышенные. Это конечно недостаток. С другой стороны недостаток оборачивается более тщательной проработкой конструкции. Сейчас как рекомендация делать герметичный кожух из тонкого металла с вентилируемым зазором. Но, в печах то и так двойной корпус. Красный декоративный кирпич, зазор и шамотное ядро. Т е по сути та же схема исполнения.
Но, в любом случае это действительно самый значимый недостаток ракетной конструкции.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 17:40
|
|
Понято, благодарю за подробный ответ!
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 17 Декабрь 2021, 13:50
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 17 Декабрь 2021, 14:13
|
|
ИМХО, в целом это уже много более реалистично.
Однако... тепловоспринимающих поверхностей конвективной системы не маловато? Прямая-то отдача топки окажется, вероятно, заметно меньше обычной...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ляшенко
Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 92
Регион: г. Воронеж
|
| Добавлено:
Пн 17 Январь 2022, 17:06
|
|
Дорый день. Бегло пролистал тему.
Первое ощущение - нет четкой регулировки потоками внутри топки. Речь о трех потоках.
а) Разделение на ПВ и ВВ - как таковой регулировки нет и поэтому как сложится их соотношение - одному Богу известно.
б) Поток ДГ от первичного разложения в зоне подачи ПВ в свободном полете вместе с пирогазами. Каково будет соотношение пирогазов и продуктов сгорания топлива на вводе в вертикальный колодец? А хрен знает. А как управлять этим соотношением? Дык, никак?
в) Поток паразитарного воздуха, которое уйдет транзитом не прореагировав ни в топке ни в трубе , его нельзя отдельно выделить и прижать. Все потоки оказываются в куче и в хаосе. Рулетка. Поскольку вертикальный канал не имеет выражаясь языком А. Ларина дросселя, шансы на хорошую управляемость качеством горения и дожига не велики.
Соответственно, преимущества ракетности будут реализованы по минимуму.
Резюме: Конструкция выглядит рабочей. Но, для повышения ее эффективности, нужно вводить и дорабатывать схему управления газодвижением в пределах топки.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 18 Январь 2022, 09:00
|
|
| Владимир Ляшенко писал(а): |
Дорый день. Бегло пролистал тему.
Первое ощущение - нет четкой регулировки потоками внутри топки. Речь о трех потоках.
а) Разделение на ПВ и ВВ - как таковой регулировки нет и поэтому как сложится их соотношение - одному Богу известно.
б) Поток ДГ от первичного разложения в зоне подачи ПВ в свободном полете вместе с пирогазами. Каково будет соотношение пирогазов и продуктов сгорания топлива на вводе в вертикальный колодец? А хрен знает. А как управлять этим соотношением? Дык, никак?
в) Поток паразитарного воздуха, которое уйдет транзитом не прореагировав ни в топке ни в трубе , его нельзя отдельно выделить и прижать. Все потоки оказываются в куче и в хаосе. Рулетка. Поскольку вертикальный канал не имеет выражаясь языком А. Ларина дросселя, шансы на хорошую управляемость качеством горения и дожига не велики.
Соответственно, преимущества ракетности будут реализованы по минимуму.
Резюме: Конструкция выглядит рабочей. Но, для повышения ее эффективности, нужно вводить и дорабатывать схему управления газодвижением в пределах топки. |
Доброе утро!
Спасибо за комментарии.
Если подскажете простые решения для доработки схемы, буду благодарен.
Хочу попробовать размер 3,5-3,5 по схеме последнего проекта в теме. Уж больно мал размер 2,5-3,5. Либо размер 3-4 или 4-3.
Как писали - отработать топку с райзером, а потом применятьв разных конструкциях
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 18 Январь 2022, 10:18
|
|
| tuomob писал(а): |
Как писали - отработать топку с райзером, а потом применятьв разных конструкциях |
Юра.. я же тебе отсылал свой проект. Там совершенно отработанная топка с райзером. Все продумано до мелочей. И плавающая футеровка и применение современных матералов и разводка потоков воздуха и дожиг углей быстрый. Совершенно неубиваемая никакими перетопами. Работает отлично уже третий год. Можно конечно и там что то улучшить , но по мелочи.
В твоей конструкции много к чему можно прицепиться. Но основой момент, что райзер у тебя не райзер вовсе. Нарушен основной принцип.. идет отбор тепла в пламенной зоне . Шамот очень теплоемкий матриал, он в разере не нужен. Но надо понимать, что применеие "ракетных" схем требует отход от традиционных решений. Просто заменить у тебя шамот на керамоволокно не получиться. Конвективка у тебя для такой схемы негодиться. Все тепло что ты получишь на выходе топки в трубу улетит. И высота топливнка велика . Если ты хочешь увести пламенный процесс в райзер, то тебе высота в топливнике не нужна. Газ дожен гореть за портом в райзере , а не в топливнике. А у тебя получается что все будет гореть в топливние .. а райзер становиться просто подъемным каналом для дымовых газов.
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 18 Январь 2022, 10:28
|
|
Если топливник герметичен и есть раздельная ПВ и ВВ, то топливник может быть высоким. Моё мнение.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 18 Январь 2022, 11:08
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Как писали - отработать топку с райзером, а потом применятьв разных конструкциях |
Юра.. я же тебе отсылал свой проект. Там совершенно отработанная топка с райзером. Все продумано до мелочей. И плавающая футеровка и применение современных матералов и разводка потоков воздуха и дожиг углей быстрый. Совершенно неубиваемая никакими перетопами. Работает отлично уже третий год. Можно конечно и там что то улучшить , но по мелочи.
В твоей конструкции много к чему можно прицепиться. Но основой момент, что райзер у тебя не райзер вовсе. Нарушен основной принцип.. идет отбор тепла в пламенной зоне . Шамот очень теплоемкий матриал, он в разере не нужен. Но надо понимать, что применеие "ракетных" схем требует отход от традиционных решений. Просто заменить у тебя шамот на керамоволокно не получиться. Конвективка у тебя для такой схемы негодиться. Все тепло что ты получишь на выходе топки в трубу улетит. И высота топливнка велика . Если ты хочешь увести пламенный процесс в райзер, то тебе высота в топливнике не нужна. Газ дожен гореть за портом в райзере , а не в топливнике. А у тебя получается что все будет гореть в топливние .. а райзер становиться просто подъемным каналом для дымовых газов. |
Спасибо Владимир!
Задумаюсь....Порисую...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
