 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 12:22
|
  |
| alarin писал(а): |
| Излучать то они способны, только нагретая до 1000 градусов поверхность футеровки,излучает все 20 кВт с метра квадратного обратно. Если конечно излучение относится к тепловому спектру. В приведенной цитате об этом ничего не говорится.... |
Естественно!) Откуда 1000 градусов температуры футеровки в бытовой печи?)))
И давайте просто забудем как страшный сон) традиционные тесные шамотные топливники, поскольку нормальных факелов там не бывает), а грандиозные локальные перегревы футеровки от того, что недогоревшее пламя лижет холодную стенку... ИМХО, вообще нет смысла обсуждать как явный и бесспорный косяк...
| alarin писал(а): |
| Тоже самое касается и частиц сажи в факеле. Одно дело, если излучение достается водонаполненной стенке котла, тогда да, снять эти киловатты можно. А если футеровка, то съем все равно пойдет в большей части конвективно, со стенок.. |
Это почему?)
Ещё раз: просто не надо затеснять топливник и сокращать его поверхности, и всё! И будет там стоять красный кирпич, который после стандартного часа топки нагреется изнутри до своих предельных 500 град., сохранив, т. о., нормальный температурный напор.
| alarin писал(а): |
| Другое дело, что факел может "подсветить", дальнюю стенку, а также топливо. С этого дела можно извлечь пользу. |
Из всего надо извлекать пользу-то, нет?) Естественно, обугленная поверхность зеркала горения светит сильно больше факела! и разумеется, этот свет) тоже и можно, и нужно утилизировать на прикладные цели, почему же нет?
| alarin писал(а): |
| И на практике, в основном ничего не догорает в факеле, потому как тот же СО в условиях приведенных для дымовых газов гореть может только при большом избытке воздуха. Потому как горение СО реакция равновесная. Об этом опять почему то никто не пишет... |
Да пишут! и давно!) Просто стараются оптимизировать все параметры всего агрегата, а не одну чистоту горения!
Поэтому ответ на поверхности: просто нужен даже не достаточный, а избыточный пламенный объём, вот и всё! и не нужны будут больше никакие ухищрения, всё летучее там будет и догорать, и отдавать... не идеально, но оптимально! И при малых избытках воздуха, в районе 1,5 - запросто!
Другое дело, что на практике сделать достаточный пламенный объём в бытовой печке... это очень много и очень непривычно!) прикинем на ту же альфу 1,5 вместо традиционной бытовой трёшки) - хорошо догорающий факел только в длину вытянется ого-го!... тупо страшно строить огромный и пустой огневой ящик вместо традиционных тесных лабиринтов!)))
***
Однако я очень рад, что мы с Вами всё-таки достигли известной степени взаимопонимания! 
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 11 Февраль 2022, 12:43), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 12:25
|
|
| Vad писал(а): |
"...слои прозрачных дымовых газов толщиной 0,5 м имеют степени черноты 0,1-0,2 и способны излучать тепло с мощностью до 20 кВт/м. кв. при температуре 1000°С"
и к тому же...
"...дымовые газы обычно оказываются задымлёнными, то есть содержат раскалённые частицы сажи, имеющие температуру, равную температуре дымовых газов. Степени черноты дымового пламени бывают разными, иногда приближаясь даже к единице, так что мощности излучения факелов при 1000°С могут достигать 100 кВт/м. кв."
|
С этим согласен, хотя почему отводите только 1/3 на хвосты непонятно. Если взять керасиновую лампу с плафоном (как пример ракетной печки, по Хошеву) то можно заметить когда она коптит, а когда нет. Когда коптит тогда и 100 кВт/м, а когда не коптит? Тогда сколько и где...?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 12:36
|
|
| demin_c писал(а): |
| С этим согласен, хотя почему отводите только 1/3 на хвосты непонятно. |
Отлично, рад, благодарю за понимание, к этому можно больше не возвращаться, ура.)
А почему оставлять на хвосты всего треть... тут влияют сразу все факторы вместе, и примерно вот по какому алгоритму...
Чтобы факел мог и догорать, и отдавать примерно одинаково качественно - он должен быть максимально толстым в сечении, но к тому же довольно длинным (меньше альфа - пламя вытягивается, больше - укорачивается, это тоже давно известно).
И уже отсюда мы получаем неизбежно обширные топочные (радиационные) поверхности теплосъёма и с факела, и с зеркала горения слоя, т. е. с обугленной поверхности дров... вот поэтому на конвективные хвосты и остаётся непривычно мало.
И конечно, часть головных) лучевых поверхностей (например - свод) можно сделать теплоизолированными (отражающими, а не теплосъёмными), что может помочь, например, сжигать мокрядь... но я ведь пока рассуждаю только на случай хорошего топлива = дрова 20-25% влажности.
P. S.: и да, виноват, забыл про керосиновую лампу... это прекрасный пример! потому, что он иллюстрирует ещё один важнейший параметр оптимального факела: при наибольшей площади сечения он должен иметь наименьшую поверхность - чтобы меньше охлаждаться холодными стенками пламенного/рабочего пространства. То есть в идеале это правильная окружность = как раз ламповое стекло в сечении.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 11 Февраль 2022, 12:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 12:52
|
|
Владимир Викторович, все ваши замечания в других темах. Здесь мы пока тэт-а-тэт пытаемся прояснить ситуацию.
ПС По тексту я догадался, что ТА - это теплоаккумулятор, а вы? Ну и ТА=ТО, отсюда и вытекающие следствия и последствия.
По углю, вы прекрасно понимаете, что это "угольная фаза горения", ну или я это прекрасно понимаю. А как на самом деле знает только автор.
Про тепловые мостики действительно момент интересный. Достоин отдельной темы. Как нибудь вернемся и к нему. На остальные вопросы ответы были ранее....
Да классика ракеты - 10 ракетных принципов Винярски. На мой взгляд уже давно устарели. Но есть адепты, пришлось уйти в "проект".
Теперь к обсуждению: В законе сохранения энергии есть миф, что тепло не ходит от холодного к горячему. Это же касается и похода от темного к светлому. Т е поверхности одинаковой температуры теплом не обмениваются. В том числе и за счет излучения (теплового) Есть и другое излучение, спектральное ...там да, но в теме оно отдельно не выделено, хотя СО2 вещает энергию именно на нем.
А теперь о пользе. Излучение нагрело стенку, газ, если он холоднее стенки забрал тепло. Если не холоднее пролетел мимо. Пролетел и отдал свое тепло в ТО. А стенка так и осталась горячей и будет таковой, пока кто то не отберет у нее тепло. Так, где мы тут теряем излучение?
А вот пламенный объем вовсе не пламенный мотор. В однообъемном топливнике нарушаются условия равновесия химической реакции. В результате оные не идут до конца. А значит будут потери. И они большие.... Поэтому не только запросто не получится, а вообще никак в плане горения. Только через диффузионное окисление, с промежуточным хранилищем объемов газов для выдержки необходимого процессу времени. Вот в эту сторону вы и движитесь семимильными шагами.
|
|
|
 |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 680
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 12:54
|
|
Настроение сегодня такое, захотелось немного
поговорить.
| demin_c писал(а): |
| Классика она и есть классика, её никто оправергать не собирается. Так же как и классический химический недожёг в классической конвективке, определение которой Вы привели. |
Сергей, что это за класический химический недожег? Да еще еще в класической конвективке? Почему в конвективке а не в топке? Конвективных систем достаточно много. Какая класическая?
| Цитата: |
| Двухстадийном сжигание оно не классическое и поэтому подходы к съёму тепла должны быть другие. Горит продолжительно и в малом объёме, тепло выходит непрерывно, поэтому хвосты это не бонус а основа. |
Много разговоров о двухстадийном сжигании. Я не очень понимаю что это и как. Нарисуйте и обясните, как это происходит в печи и что это дает или может дать?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
  |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 680
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:03
|
|
| Vad писал(а): |
Двухстадийное сжигание - процесс абсолютно классический и отлично изученный, и в плане теплосъёма в том числе.
Просто его никогда не проектировали и не применяли для хороших топлив, в нашем случае - для сухих дров, а применяли только для мокрых, причём очень мокрых.)
|
Так расскажите нам, что это такое и как происходит, не на словах а на конкретном примере. Нарисуйте. Тем более это процес отлично изучен. И в плане теплосъема. И почему только для мокрых, т.б. очень мокрых дров?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:10
|
|
| alarin писал(а): |
| Владимир Викторович, все ваши замечания в других темах. Здесь мы пока тэт-а-тэт пытаемся прояснить ситуацию. |
До какой-то степени поддержу: спорить надо и есть о чём, но лично я очень не хочу здесь споров ради споров, или по старой памяти), или ради мелочей, тем более таких, какие уже не раз обсуждались в других темах...
| alarin писал(а): |
| А вот пламенный объем вовсе не пламенный мотор. В однообъемном топливнике нарушаются условия равновесия химической реакции. В результате оные не идут до конца. А значит будут потери. И они большие.... Поэтому не только запросто не получится, а вообще никак в плане горения. Только через диффузионное окисление, с промежуточным хранилищем объемов газов для выдержки необходимого процессу времени. Вот в эту сторону вы и движитесь семимильными шагами. |
Может быть, но пока я в такие глубины не ныряю), пока не хватает твёрдых знаний с цифрами...
Но что я уже твёрдо знаю из литературы - это вот что: акцент на правильном проектировании и расчёте пламенного пространства в реале позволял достигать таких результатов, которые бытовым печкам и не снились), причём - с самыми простецкими материалами и конструкциями.
Поэтому вот как я это вижу сейчас в общем: главное условие и хорошего сгорания, и эффективного теплосъёма одновременно - это объём и конфигурация пламенного пространства, которое плавно перетекает в рабочее, а именно - горизонтальное смешение по потоку, объём избыточно большой, сечение в идеале правильной окружностью, а длина - в зависимости от [небольшой] расчётной альфы...
И если ближе к теме))), то такой подход должен позволить выкладывать всю печь только из красного кирпича, который будет жить долго и счастливо.)
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:25
|
|
Идеальная топка как то уже всплывала на другом форуме, но к общему мнению тогда не пришли. Похоже Вы хотите спроектировать идеальную топку. Если не обращать внимание на невозможность изменения геометрии и теплопроводность во время протопки, то есть при розжиге можем иметь одну конфигурацию, при максимуме другую, при дожиге третью, то какой бы Вы представили идеальную топку?
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 680
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:29
|
|
| alarin писал(а): |
| Владимир Викторович, все ваши замечания в других темах. Здесь мы пока тэт-а-тэт пытаемся прояснить ситуацию. |
То, что тэт-а-тэт я понял.
| Цитата: |
| ПС По тексту я догадался, что ТА - это теплоаккумулятор, а вы? Ну и ТА=ТО, отсюда и вытекающие следствия и последствия. |
Вообще-то теплоаккумулятор и теплообменник это разные вещи. Аккумулятор накапливает энергию и может достаточно долго ее хранить. А теплообменник служит для передачи тепла от одного объекта к другому. Но надо отметить, что кирпичный теплообменник несомненно является частично и теплоаккумулятором.
| Цитата: |
| По углю, вы прекрасно понимаете, что это "угольная фаза горения", ну или я это прекрасно понимаю. А как на самом деле знает только автор. |
Угольная фаза она все-таки небольшая. Где-то примерно 25-30 % от всего времени горения дров. Да и тепла там не более 15-20% от всего тепла дров.
| Цитата: |
| Про тепловые мостики действительно момент интересный. Достоин отдельной темы. Как нибудь вернемся и к нему. На остальные вопросы ответы были ранее.... |
Ничего, подождем.
| Цитата: |
| Да классика ракеты - 10 ракетных принципов Винярски. На мой взгляд уже давно устарели. Но есть адепты, пришлось уйти в "проект". |
Да ладно с этими адептами. Вы то здесь.
| Цитата: |
Теперь к обсуждению: В законе сохранения энергии есть миф, что тепло не ходит от холодного к горячему. Это же касается и похода от темного к светлому. Т е поверхности одинаковой температуры теплом не обмениваются. В том числе и за счет излучения (теплового) Есть и другое излучение, спектральное ...там да, но в теме оно отдельно не выделено, хотя СО2 вещает энергию именно на нем.
А теперь о пользе. Излучение нагрело стенку, газ, если он холоднее стенки забрал тепло. Если не холоднее пролетел мимо. Пролетел и отдал свое тепло в ТО. А стенка так и осталась горячей и будет таковой, пока кто то не отберет у нее тепло. Так, где мы тут теряем излучение? |
Это пропустим.
| Цитата: |
| А вот пламенный объем вовсе не пламенный мотор. В однообъемном топливнике нарушаются условия равновесия химической реакции. |
Это весьма сложновато. Нарушаются условия равновесия. Ну и что? А может и не нарушаются. И все не так?
| Цитата: |
| В результате оные не идут до конца. А значит будут потери. И они большие.... Поэтому не только запросто не получится, а вообще никак в плане горения. |
Почему не до конца? Какие потери? Тем более большие. И чего запросто не получится, в плане горения?
| Цитата: |
| Только через диффузионное окисление, с промежуточным хранилищем объемов газов для выдержки необходимого процессу времени. Вот в эту сторону вы и движитесь семимильными шагами. |
И что это за промежуточное хранилище? Где это? Нарисуйте!
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 680
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:35
|
|
| Vad писал(а): |
И если ближе к теме))), то такой подход должен позволить выкладывать всю печь только из красного кирпича, который будет жить долго и счастливо.) |
Категорически нельзя выкладывать всю печь из красного кирпича.
Красный кирпич более хрупкий и менее прочный, чем шамот.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:57
|
|
| demin_c писал(а): |
| Идеальная топка как то уже всплывала на другом форуме, но к общему мнению тогда не пришли. Похоже Вы хотите спроектировать идеальную топку. Если не обращать внимание на невозможность изменения геометрии и теплопроводность во время протопки, то есть при розжиге можем иметь одну конфигурацию, при максимуме другую, при дожиге третью, то какой бы Вы представили идеальную топку? |
Печь, а не топку.) Отопительную, домашнюю, небольшой мощности, из красного кирпича и как можно проще и предсказуемее.)
А что касается конфигурации топки, то я пока сравниваю два варианта, которые мне кажутся наиболее обещающими: или факел длинный горизонтальный (и тогда это ПДА или просто лежачая труба))), или петлеобразное смешение в топке более-менее кубической.
И главную проблему я тут вижу уже не в правильном пламенном объёме), а в организации горения закладки... просто океан вариантов, и каждый очень выгоден чем-то одним, а чем-то другим - ни в какие ворота...)
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 11 Февраль 2022, 14:03), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 13:59
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Vad писал(а): |
И если ближе к теме))), то такой подход должен позволить выкладывать всю печь только из красного кирпича, который будет жить долго и счастливо.) |
Категорически нельзя выкладывать всю печь из красного кирпича.
Красный кирпич более хрупкий и менее прочный, чем шамот. |
Прям вот так категорически?) А почему?
Ну да, он менее прочен, чем шамот, и что ж с этого?)
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 14:22
|
|
Ну, раз у вас такое настроение Владимир Викторович, давайте поговорим в рамках темы.
Однозначно печь из красного кирпича приведет к ее скорому ремонту. Простейшая технология ремонта у меня, но сразу напишу, хотя может быть и потеряю клиента...
По угольной фазе: Количество угля, а соответственно и длительность угольной фазы зависит от температурных условий в топке. Поэтому и ее период будет может быть достаточно длительным (как у меня).
Условия равновесия: В газах и жидкостях вся химия равновесна. Реакции идут в обе стороны. Например эта 2СО=С+СО2. Углерод эта та самая летящая сажа. Знак равно считайте как стрелочки туда обратно. Просто нет такого символа в шрифте (ИМХО). Так в нашей топке в какую сторону двигается химия? С+СО2 =2СО или 2СО=С+СО2? А нам какую надо? Если меньше СО, то лучше вторую, а если не хотим сажи, то лучше первую. И еще, эта реакция есть стадия общей реакции С+О2=СО2. Мы то как раз ее хотим, но имеем то, что написано выше. Ну, а дальше условия. При высоких температурах равновесие сдвинуто в сторону С+СО2=2СО, а при низких в обратную сторону. Соответственно и результат общей реакции будет зависеть от промежуточной фазы. А теперь представьте , что помимо этой химии еще целый зоопарк Например СО+Н2О= Н2+СО2 Какие условия нужны, чтобы получить правую часть реакции? А она нам нужна, поскольку СО горит с воздухом при концентрации более 12%, а водороду и 3% за глаза...
ПС Эту реакцию водожеги пытаются запустить практически, ибо практика есть все, а теория она мертва... . Так до сих пор практикой себя насилуют....
Ну и в реакциях потери, если вместо формул веществ подставить их энтальпии образования...
И на посошок о тех же реакциях, но не в режиме горения, а в режиме окисления. Разбодяжим газы инертом, допустим азотом. При тех же условиях реакции будут те же, только не в режиме горения, ибо тепло , для активации очередной молекулы или атома будет забирать инерт. К тому же молекулам искать друг друга... Вот это и будет окисление... Это если взять и белый гриб в количестве 2 штук посадить под елку. В таком лесу даже их собирать будет скучно. А если не под елку, а скажем под каждые 1000 елок? Горение в одной топке это как взять да к 1000 елок в лесу еще дубов, да берез да сосен добавить. Теперь уже придется сначала сами елки искать....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 14:45
|
|
| alarin писал(а): |
Однозначно печь из красного кирпича приведет к ее скорому ремонту. Простейшая технология ремонта у меня, но сразу напишу, хотя может быть и потеряю клиента... |
Улыбнуло... я не такой слабонервный...))))
И опять вопрос: почему?
Почему обязательно красный кирпич = скорый ремонт?
Если его хронически перегревать изнутри - тогда конечно... а если нет?) Что ему вообще сделается и отчего?)
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 14:53
|
|
Сжигать хоть в большой, хоть в маленькой топке надлежит при температурах градусов этак в 620-650. Это если в режиме горения. В красном кирпичеравно будет много стекла и кварца. Не любят эти вещества постоянные теплосмены. Кварц при 570 градусов меняет свою кристаллическую решетку с изменением занимаемого объема. Это как в стеклянную бутылку налить воды и тренировать ее замораживая и оттаивая воду. В общем зона прогрева выше 600 градусов начнет отваливаться от массива кирпича. Это я еще и повышенный коэффициент термического расширения не помянул, который украшает кладку живописными трещинами.
ПС Отвалившуюся часть кирпича можно заделать огнеупорной шпаклевкой. Как бы и слой нарастить и массив кирпича предохранять. Поскольку такую шпаклевку пока только мы делаем, то и написал о "клиенте".
ППС можно конечно и сразу обработать поверхность, но термическое расширение все равно будет и будут трещины. Хотя сколы кирпича возможно исчезнут как класс.
|
Последний раз редактировалось: alarin (Пт 11 Февраль 2022, 14:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 14:55
|
|
Всё так, но ведь температура стенок и температура горения... немножко отличаются, нет?)
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 680
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 17:14
|
|
| Vad писал(а): |
Прям вот так категорически?) А почему?
Ну да, он менее прочен, чем шамот, и что ж с этого?) |
Первое - это практический опыт. Второе почему? Кирпич выходит из строя ( в первую очередь трескается) потому, что одна поверхность кирпича нагревается в топке до температуры примерно 600грС, а противоположная поверхность почти холодная. Горячая сторона кирпича расширяется а холодная нет. Из-за напряжений в кирпиче он трескается. Красный кирпич примерно до 700грС. Но трескается из-за тепловых деформаций. Шамотный кирпич более крепкий и лучше выдерживает такие режимы. Поэтому и делают в топке шамотную футеровку. Из-за тепловых деформаций в швах вылетает и глиняный раствор. У ГПС слабые клеящие свойства. Если наружная стенка нагревается выше 80 грС, то она долго не простоит. Лучше кирпич клеить на высокотемпературную мастику. Например Гарант+. У нее хорошие клеющие свойства. У меня стенка печи из шамота иногда нагревается до 140-160грС. И нет никаких трещин и сдвига кирпичей. Надо только правильно клеить на мастику.
Да, а как там с двухстадийном сгоранием дров? Расскажите. Интерес пока не пропал.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович. |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 17:38
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
Первое - это практический опыт. Второе почему? Кирпич выходит из строя ( в первую очередь трескается) потому, что одна поверхность кирпича нагревается в топке до температуры примерно 600грС, а противоположная поверхность почти холодная. Горячая сторона кирпича расширяется а холодная нет. Из-за напряжений в кирпиче он трескается. |
Уважаемый Владимир, всё так, но ведь известны (как раз из опыта) и простые противоядия, разве нет?
Не греть внутрянку красного кирпича выше 500, это самоочевидно.
Класть вертикальные стенки на ребро, а не на плашку.
И не перегружать кирпич весом сверху, т. е. класть печь пониже), что правильно и в теплотехническом отношении.
Но главное - боровичский шамот, уж извините, не для жилых помещений, а ставить полномасштабные эксперименты с "Вольфсхойером" я пока не готов), хотя у него есть очень мощный плюс: можно взять готовые расчёты теплоаккумуляции, толщин и сечений каналов из TR-OL.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 18:20
|
|
| Vad писал(а): |
P. S.: и да, виноват, забыл про керосиновую лампу... это прекрасный пример! потому, что он иллюстрирует ещё один важнейший параметр оптимального факела: при наибольшей площади сечения он должен иметь наименьшую поверхность - чтобы меньше охлаждаться холодными стенками пламенного/рабочего пространства. То есть в идеале это правильная окружность = как раз ламповое стекло в сечении. |
Значит топка может быть в виде шара?
| Vad писал(а): |
А что касается конфигурации топки, то я пока сравниваю два варианта, которые мне кажутся наиболее обещающими: или факел длинный горизонтальный (и тогда это ПДА или просто лежачая труба))), или петлеобразное смешение в топке более-менее кубической.
|
А далее из шара горизонтальный утеплённый канал? Или например наклонный под 45 градусов. Ну это типа фантазия, из красного кирпича это не сделаешь...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 11 Февраль 2022, 18:41
|
|
| demin_c писал(а): |
Значит топка может быть в виде шара? |
Хороший вопрос! да, может примерно в виде шара или куба, но только в безтяговой топке = русское горнило.)
А вот при сквозной продувке факел неизбежно будет растягиваться в эллипсоид по потоку, а до каких пропорций - это зависит от альфы и располагаемой тяги.
| demin_c писал(а): |
| А далее из шара горизонтальный утеплённый канал? |
Нет-нет, зачем же его утеплять? напротив! с него уже пора снимать конвективно во все поля))), поскольку горение завершилось в пламенном/рабочем шаре.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
