 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ришат
Зарегистрирован: Чт 27 Январь 2022, 22:44
Сообщения: 13
Регион: Башкирия
|
 Добавлено:
Сб 11 Февраль 2023, 16:12
|
  |
скажите насколько актуально ставить сухой шов, может он и вовсе не нужен?
|
|
|
|
   |
|
altairandy
Зарегистрирован: Пн 23 Май 2022, 06:00
Сообщения: 77
Регион: Upper Plavni
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2023, 18:18
|
|
| Ришат писал(а): |
| скажите насколько актуально ставить сухой шов, может он и вовсе не нужен? |
Работает
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2023, 20:01
|
|
| Ришат писал(а): |
| скажите насколько актуально ставить сухой шов, может он и вовсе не нужен? |
Без СШ печь превращается в противоточку  ....и не о какой экономии речи быть не может 
|
|
|
|
  |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 00:47
|
|
| Ришат писал(а): |
| скажите насколько актуально ставить сухой шов, может он и вовсе не нужен? |
ЭТО просто дырка ( прогар) из топки в опуской канал. Идея И.В. Кузнецова, что туда будут уходить балластные ( т.е. не нужные для горения)газы глубоко ошибочна и противоречит молекулярно-кинетической теории. Из топки в эту дырку засасываются: пламена, дымовые газы и воздух - все то, что есть в топке. Если Вам это для чего-то нужно ( в смысле поднять температуру внизу опускного канала) - делайте, если не нужно - не делайте.
При этом, поднятие температуры в опускном канале - не бесплатно). Вы теряете в эффективности горения, т.к. пламена, выпущенные в холодный опускной канал, тут же погаснут и не догорят.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 05:48
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Ришат писал(а): |
| скажите насколько актуально ставить сухой шов, может он и вовсе не нужен? |
ЭТО просто дырка ( прогар) из топки в опуской канал. Идея И.В. Кузнецова, что туда будут уходить балластные ( т.е. не нужные для горения)газы глубоко ошибочна и противоречит молекулярно-кинетической теории. Из топки в эту дырку засасываются: пламена, дымовые газы и воздух - все то, что есть в топке. Если Вам это для чего-то нужно ( в смысле поднять температуру внизу опускного канала) - делайте, если не нужно - не делайте.
При этом, поднятие температуры в опускном канале - не бесплатно). Вы теряете в эффективности горения, т.к. пламена, выпущенные в холодный опускной канал, тут же погаснут и не догорят. |
Александр, скорее всего, когда жили с печью, дрова не сами заготавливали)))..или вообще с печью не жили, рассуждаете, как теоретик Наличие сухова шва важно не только в процессе горения, но и когда дрова в топку подкидываешь, и после протопки, когда уже задвижки закрыты...казалось бы задвижки плотно закрыты, но нет все равно тепло из печи высасывает. Вот поэтому уже более 10 лет во все кирпичные трубы вставляю гильзы, т.к. кирпичная труба ( своей большой массой) аккумулирует тепло, и пока не остынет, высасывает горячие газы из печи т.е. работает как насос.
На печном семинаре ( вроде в Полушкино, Колчин, хозяин этого форума, не даст соврать) специально, ради эксперимента, забыли закрыть задвижку на трубе на 12 часов...так вот печь Кузнецова ( с наличием не нужного СШ))) практически не остыла ( работает газовая вьюшка однако))....попробуйте забыть закрыть задвижку в канальной печи ( противоточке), даже на полчаса печь мгновенно выдувает...и печь, что топил, что не топил 
|
| Описание: |
| Работа печи с наличием сухого шва |
|
| Размер файла: |
133.96 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
235.47 КБ |
| Просмотров: |
40 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ришат
Зарегистрирован: Чт 27 Январь 2022, 22:44
Сообщения: 13
Регион: Башкирия
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 07:27
|
|
как грамотно расчитать параметры СШ
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 08:22
|
|
| Ришат писал(а): |
| как грамотно рассчитать параметры СШ |
Неграмотно ....вывел методом тыка Для отопительных СШ, должен быть около 1/10 к сечению трубы, если есть хлебная камера, 1/12...15.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 10:16
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
Александр, скорее всего, когда жили с печью, дрова не сами заготавливали)))..или вообще с печью не жили, рассуждаете, как теоретик ...
На печном семинаре ( вроде в Полушкино, Колчин, хозяин этого форума, не даст соврать) специально, ради эксперимента, забыли закрыть задвижку на трубе на 12 часов...так вот печь Кузнецова ( с наличием не нужного СШ))) практически не остыла ( работает газовая вьюшка однако))....попробуйте забыть закрыть задвижку в канальной печи ( противоточке), даже на полчаса печь мгновенно выдувает...и печь, что топил, что не топил |
Извините за прямоту... но Вы рассуждаете как технически безграмотный печной коммерсант , который бездумно продвигает "печи Кузнецова".
1. Основным теплоносителем в дымовых газах выступает балластный (с точки зрения горения) азот , которого почти 80% в ДГ. Согласно Вашей с Кузнецовым теории балласт не участвует в "охлаждении колпака". Т.е как бы основной теплоноситель не нужен и утекает через "сухой шов" прямо в трубу. С чем я вас и поздравляю.
2. Разделение дымовых газов по составу при процессах горения и еще под действием тяги трубы ... это невозможно в принципе. Поэтому утверждения , что вода и углекислый газ пошли в одну сторону, а угарный и азот в другую.... это бред.
3. Кажется на Вашем сайте размещен ролик , где экологичность печей Кузнецова иллюстрируется утверждением о отсутствием выбросов CO2 в ДГ. Как Вы себе представляете процесс сгорания без образования CO2 ?
4. Все рассуждения "системы Кузнецова" построены на принципе естественной конвекции, которую он вольно называет принципом "вольного движения газов" . Видимо отсылка к трудам Ломоносова должна была придать наукообразности его "теории" . Печи в основной стадии горения работают под действием тяги трубы с принудительной конвекцией. Т.е большая часть рассуждений не имеет отношения к основному режиму работы печи.
5. Газовая вьюшка действительно работает перепуская часть холодного потока мимо колпака на этапе остывания. Но почему то кузнецовцы забывают о том что она же перепускает мимо конвективки существенную часть горячих ДГ в основном режиме работы. В канальной ковективке эта проблема решается легко . Устанавливается заслонка в байпасный канал, которая открывается на этапе остывания и перепускает весь поток из топки в трубу мимо конвективки.
6.Полное закрытие трубной заслонки противоречит правилам безопасности. Они требуют как минимум засверлить заслонку . Да и без правил ясно что если закрыть трубную герметично , то под давлением оказывается верхняя часть печи , а кладка и фурнитура заслонок не герметична. Отсюда возможность угара или запахи в помещении. Поэтому рассуждать о "забытии" закрытия трубной заслонки .. это как минимум против правил. Призывая не забывать герметично закрывать трубную задвижку , вы подвергаете угрозе жизни людей. Если у Вас печь выдувает тепло при открытой трубной, это означает только два варианта
- что печка у Вас имеет множество подсосов или установлены неуплотнённые поддувальная, прочистные и топочная дверки.
- печь спроектирована без байпасного канала
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 11:13
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Ришат писал(а): |
| как грамотно рассчитать параметры СШ |
Неграмотно ....вывел методом тыкаДля отопительных СШ, должен быть около 1/10 к сечению трубы, если есть хлебная камера, 1/12...15. |
труба "пятерик" - 120х250=30 000 мм2
1/10 - 3 000 мм2
высота топки 600 мм (условно)
ширина СШ - 5 мм ((
или сделать свищ 20 мм высотой 150 мм(?)
или все же байпас из первого колпака во второй?
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 15:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
труба "пятерик" - 120х250=30 000 мм2
1/10 - 3 000 мм2
высота топки 600 мм (условно)
ширина СШ - 5 мм ((
или сделать свищ 20 мм высотой 150 мм(?)
или все же байпас из первого колпака во второй? |
... а справедливо ли будет рассматривать в качестве оного - полоску движка/полотна, срезанную с ЗЛХ?
Или - щель в кирпичной кладке, сформированную (соотвествующей площади) при монтаже ДЗ...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 19:38
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
На печном семинаре ( вроде в Полушкино, Колчин, хозяин этого форума, не даст соврать) специально, ради эксперимента, забыли закрыть задвижку на трубе на 12 часов...так вот печь Кузнецова ( с наличием не нужного СШ))) практически не остыла ( работает газовая вьюшка однако))....попробуйте забыть закрыть задвижку в канальной печи ( противоточке), даже на полчаса печь мгновенно выдувает...и печь, что топил, что не топил |
Рассказываю по простому.
То, что Вы нарисовали в нижнем колпаке имеет место если нет тяги, например, при растопки печи. То есть горячие газы отдельно сверху, холодный воздух отдельно снизу, как-то это слегка мешается и двигается НЕПЕРЕМЕШАННЫМ образом ОТДЕЛЬНО.
Как только печь наполнится горячими ДГ ( или уже рассматривается как горячая) возникает тяга - снизу подъемного канала в 1 колпаке - будет тянуть вверх все подряд - и из Вашего СШ и главным образом из хайла, т.к. гидравлическое сопротивление СШ очень велико. Так что колпак будет прекрасно охлаждаться. Чтобы перераспределить поток на СШ - он должен быть гидравлически похож на хайло! ( а не 5-10мм).
Что касается приведенного печатного отрывка, то
ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО РАЗДЕЛИТЬ ГАЗЫ ПО СТЕПЕНИ НАГРЕВА - как я уже писал где-то - Господь Богу) когда он считает среднюю кинетическую энергию молекул ( а именно она является мерой температуры) ВСЕ РАВНО что это за молекулы, какого они сорта, цвета и даже вероисповедания)))).
Поэтому,
ИЗУЧАЙТЕ МОЛЕКУЛЯРНО_КИНЕТИЧЕСКУЮ ТЕОРИЮ ( вместе с уважаемым Игорем Викторовичем)
Действительно, когда идея овладевает массами она непобедима!))))))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Pe4nik
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 463
Регион: Шарья
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 20:12
|
|
5 на 3,5 кирпича на 42м2 с духовкой (плитой) в самый раз 
|
_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 20:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Извините за прямоту... но Вы рассуждаете как технически безграмотный печной коммерсант , который бездумно продвигает "печи Кузнецова".
Кажется на Вашем сайте размещен ролик , где экологичность печей Кузнецова иллюстрируется утверждением о отсутствием выбросов CO2 в ДГ. Как Вы себе представляете процесс сгорания без образования CO2 ?
|
Еще один "городской печник" на мою голову  Владимир, спасибо конечно за прямоту, только забыли добавить....УСПЕШНЫЙ технически безграмотный печной коммерсант)) Честно, после таких не разобравшихся комментариев в мой адрес, хочется все бросить
Да,Вы не ошиблись, ролик размещен на нашем ютуб канале, за его монтаж оплатил, как в благодарность учителю. Жесткая редакция ролика самим И.В. Кузнецовым. Понятное дело ролик вызывает кучу вопросов, и конечно все проще обосрать, чем поддержать.
Владимир, если Вы технически грамотный специалист, давайте, внесите поправки...и как должна работать правильно спроектированная печь.
В будущем собираюсь печи показывать изнутри....проще понимать работу печи, как заказчику, так начинающему печнику. Выложили рабочий вариант - https://www.youtube.com/watch?v=1XwOsDdDnaI&t=48s&ab_channel=АЛЕКСАНДРШАЛАГИН
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
168.27 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.98 КБ |
| Просмотров: |
19 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 20:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
или сделать свищ 20 мм высотой 150 мм(?)
или все же байпас из первого колпака во второй? |
Делаю по этому варианту....из топки в нижний колпак.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 20:54
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
или сделать свищ 20 мм высотой 150 мм(?)
или все же байпас из первого колпака во второй? |
Делаю по этому варианту....из топки в нижний колпак. |
В ПК лучше делать по второму варианту ))
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 22:35
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Извините за прямоту... но Вы рассуждаете как технически безграмотный печной коммерсант , который бездумно продвигает "печи Кузнецова". |
Еще один "городской печник" на мою голову Владимир, спасибо конечно за прямоту, только забыли добавить....УСПЕШНЫЙ технически безграмотный печной коммерсант)) Честно, после таких не разобравшихся комментариев в мой адрес, хочется все бросить
Да,Вы не ошиблись, ролик размещен на нашем ютуб канале, за его монтаж оплатил, как в благодарность учителю. Жесткая редакция ролика самим И.В. Кузнецовым. Понятное дело ролик вызывает кучу вопросов, и конечно все проще обосрать, чем поддержать.
Владимир, если Вы технически грамотный специалист, давайте, внесите поправки...и как должна работать правильно спроектированная печь.
В будущем собираюсь печи показывать изнутри....проще понимать работу печи, как заказчику, так начинающему печнику |
Есть разница между "успешный коммерсант" и "безграмотный печник". Но одно другого не исключает. Это же нонсенс .. построить десятки печей и не понимать как они работают. Вам многократно говорили , по поводу того что горения без CO2 на выходе принципиально невозможно , но Вы ролик этот продолжаете держать на сайте.. Рассказываете с красивыми картинками о разделении газов . Думаю , что если бы Вы не разделяли этих "теорий", то не вкладывались бы мультики , которые мало соответствуют действительности. Ну что же .. это Ваш выбор . "Никогда не сдавайся.. позорься до конца". Позор состоит в том , что достаточно знаний в рамках школьного курса физики и химии , что бы понять ложность "теории Кузнецова". Но нет, образовалась целая "школа", которая всерьез говорит о разделении газов по составу , упираются рогом в газовую вьюшку , обсуждают магию "сухого шва" , не замечают CO2 при горении и для которых "колпак" священный идол .
Вы предлагаете поддержать .. вносить поправки. Как можно поддерживать антинаучный бред? В посте выше я Вам "внес поправки" по сути , которые Вы пропустили мимо. А причина в том что если эти поправки принять, то от "принципов Кузнецова " ничего не останется.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2023, 22:55
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| В посте выше я Вам "внес поправки" по сути , которые Вы пропустили мимо. |
Владимир, выложите проект печи, вместе разберем устройство Вашей печи, и там уже решим разбираюсь я, или не разбираюсь в устройстве печей.
Приложил файл: Документ подтверждающий, что я профессиональный и практикующий печник со стажем более 30 лет....Вы что за курсы заканчивали?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
200.94 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Март 2023, 05:35
|
|
Законы природы никаким сухим швом не обмануть, а тем более "корочкой". Ко мне академик приходил помочь сделать инвертор для вечного двигателя.
ПС Отличный каменщик не значит отличный печник. Станку с ЧПУ никто академика не присваивает, несмотря на результаты его работы
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Март 2023, 06:41
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
или сделать свищ 20 мм высотой 150 мм(?)
или все же байпас из первого колпака во второй? |
Делаю по этому варианту....из топки в нижний колпак. |
Александр, покажите фото на живой печной кладке СШ, который делаете вы
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 17 Март 2023, 08:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Александр, покажите фото на живой печной кладке СШ, который делаете вы |
Сухой шов на кладке указал стрелкой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
239.28 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
214.21 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
