 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
 Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 19:24
|
  |
Здравствуйте.
Помогаю пожилому отцу (74 года) с ремонтом старого дачного кирпичного домика. Домик маленький, кирпичный 6,5х6,5 м - два этажа. Утеплил минватой 200 мм стены, кровлю, полы, по расчётам выходят теплопотери около 2,3 кВт.
Летом планирую поставить печь. От старого камина осталось порядка 400 целых шамотных кирпичей. Хотел класть сам.
Но отец увидел рекламу печки (типа ПЕЧЬ КРУГЛАЯ ОТОПИТЕЛЬНАЯ «ПКО-40» )http://kdm-nn.ru/cat/3.html и загорелся ей.
Мне кажется что нереально дорого - 161000 рублей только сама печь, а ещё трубы, фундамент, доставка и проч.
Хочу спросить - эффективна ли такая покупная печь ?
Я думал сложить простенькую типа ПТОУ, отец упрямиться, говорит - не красивая.
Подскажите, есть ли у такой покупной печи какие-то существенные плюсы (кроме красоты) или минусы (кроме цены) ?
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2491
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 20:35
|
|
6,5 х 6,5 х 2 = 84,5 кв. м - это не маленький дом.
Если взять рассчитанные Вами потери на весь дом в 2,3 кВт/ч и поделить на площадь пола - выходит 27,2 Вт на 1 кв. м, а это нереально мало, реально - примерно от 60...
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 16 Февраль 2022, 20:56
|
|
| Антон Влвл писал(а): |
Здравствуйте.
Помогаю пожилому отцу (74 года) с ремонтом старого дачного кирпичного домика. Домик маленький, кирпичный 6,5х6,5 м - два этажа. Утеплил минватой 200 мм стены, кровлю, полы, по расчётам выходят теплопотери около 2,3 кВт.
Летом планирую поставить печь. От старого камина осталось порядка 400 целых шамотных кирпичей. Хотел класть сам.
Но отец увидел рекламу печки (типа ПЕЧЬ КРУГЛАЯ ОТОПИТЕЛЬНАЯ «ПКО-40» )http://kdm-nn.ru/cat/3.html и загорелся ей.
Мне кажется что нереально дорого - 161000 рублей только сама печь, а ещё трубы, фундамент, доставка и проч.
Хочу спросить - эффективна ли такая покупная печь ?
Я думал сложить простенькую типа ПТОУ, отец упрямиться, говорит - не красивая.
Подскажите, есть ли у такой покупной печи какие-то существенные плюсы (кроме красоты) или минусы (кроме цены) ? |
Красивая печь, всё нарезано. Но собирать надо как и любую кирпичную печь. Конечно внешний кожух даёт хороший долговечный внешний вид. Да и работать она будет хорошо, по моему. Сутки, не сутки, но за неделю вполне с трубой соберёте.
Вопрос только в цене - не мало. Хотя и это спорно.
Эта печь будет лихо нагреваться снаружи, всё-таки шамот. Выдержит-ли краска перегрев и как будет выглядеть через пару лет (это вопрос производителю надо задать). И заодно спросить у производителя температуру внешних стенок после "хорошей" протопки. Думаю, что не малая будет.
Если руки на месте, то вполне реально красно-шамотную печь построить. Чуть сложнее и дольше будет.
Вот эта компоновка удачной получилась. https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12023 Посмотрите, есть варианты с ДТ4 и ДТГ8.
Обращайтесь, обсудим, подскажу. Проекты в теме есть.
Прикиньте по цене в интернете:
Печное литьё, кирпич, раствор, сендвич-трубы со всеми сопутствующими.
Если выйдете в половину цены от круглой (с трубами на крышу), то наверно выгоднее "конструктор" круглой купить.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 08:40
|
|
| tuomob писал(а): |
Красивая печь, всё нарезано. Но собирать надо как и любую кирпичную печь. Конечно внешний кожух даёт хороший долговечный внешний вид. Да и работать она будет хорошо, по моему. Сутки, не сутки, но за неделю вполне с трубой соберёте.
Вопрос только в цене - не мало. Хотя и это спорно.
Эта печь будет лихо нагреваться снаружи, всё-таки шамот. Выдержит-ли краска перегрев и как будет выглядеть через пару лет (это вопрос производителю надо задать). И заодно спросить у производителя температуру внешних стенок после "хорошей" протопки. Думаю, что не малая будет.
Если руки на месте, то вполне реально красно-шамотную печь построить. Чуть сложнее и дольше будет.
Вот эта компоновка удачной получилась. https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12023 Посмотрите, есть варианты с ДТ4 и ДТГ8.
Обращайтесь, обсудим, подскажу. Проекты в теме есть.
Прикиньте по цене в интернете:
Печное литьё, кирпич, раствор, сендвич-трубы со всеми сопутствующими.
Если выйдете в половину цены от круглой (с трубами на крышу), то наверно выгоднее "конструктор" круглой купить. |
Да сам будет собирать в два раза дороже будет. За такие бабки -это дёшево. Только по мощнее печь надо выбрать. Эта на 40м2 -будут перетапливать. Потом пожар, спать невозможно будет сразу после протопки, ночью вставать подтапливать. Дешевле наверное электрические обогреватели поставить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 13:29
|
|
Офигеть расценочки. Это же 1000 кирпича ШТ-0.4. Самый подходящий из доступных материалов для печи.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2491
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 14:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Эта на 40м2 -будут перетапливать. |
Поверхность отдачи боковых стенок примерно 5 кв. м, а удельная отдача... ну, для шамота и крашеного футляра предположим в районе 0,7 кВт/кв. м, вряд ли меньше... это даёт 3,5 кВт/ч поделить на заявленные 40 кв. м = вполне реалистичные потери через ограждения в 87,5 Вт/кв. м пола... подозреваю), что при в паспорт заложили потери в 75 Вт/кв. м как середину между известными цифрами 100 и 50...
ИМХО, если бы не цена) - далеко не самый плохой проект, разве что шанцы фиг вычистишь от пыли...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 17 Февраль 2022, 14:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 14:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| tuomob писал(а): |
Эта печь будет лихо нагреваться снаружи, всё-таки шамот. Выдержит-ли краска перегрев и как будет выглядеть через пару лет (это вопрос производителю надо задать). И заодно спросить у производителя температуру внешних стенок после "хорошей" протопки. Думаю, что не малая будет. |
... спать невозможно будет сразу после протопки..... |
Именно это и подтвердил Уважаемый Виктор Селиван.
Красного кирпича снаружи печь не перегревается так.
А имеющийся шамот можно использовать внутри - сделать полностью двухконтурную печь. Внутри всё шамотом до трубы, а снаружи обложить красным кирпичом. Будет СУПЕР.
Из затрат - красный кирпич, топочная дверка ДТГ8, поддувальная ДП2, 2-3 прочистных Дпр2, задвижка ЗВ1.
Посчитайте.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 19:13
|
|
| Vad писал(а): |
6,5 х 6,5 х 2 = 84,5 кв. м - это не маленький дом.
Если взять рассчитанные Вами потери на весь дом в 2,3 кВт/ч и поделить на площадь пола - выходит 27,2 Вт на 1 кв. м, а это нереально мало, реально - примерно от 60... |
По расчётам теплопотери в стенах 0,18 Вт/К/кв.м. ну и второй этаж всё таки не как первый теряет тепло, ну пусть будет 3,5...4 кВт ( и это в сильные морозы), у нас обычно -15...-20 зимой максимум. Гольфстрим.
|
|
|
|
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 19:18
|
|
| tuomob писал(а): |
Красивая печь, всё нарезано. Но собирать надо как и любую кирпичную печь. Конечно внешний кожух даёт хороший долговечный внешний вид. Да и работать она будет хорошо, по моему. Сутки, не сутки, но за неделю вполне с трубой соберёте.
Вопрос только в цене - не мало. Хотя и это спорно.
Эта печь будет лихо нагреваться снаружи, всё-таки шамот. Выдержит-ли краска перегрев и как будет выглядеть через пару лет (это вопрос производителю надо задать). И заодно спросить у производителя температуру внешних стенок после "хорошей" протопки. Думаю, что не малая будет.
Если руки на месте, то вполне реально красно-шамотную печь построить. Чуть сложнее и дольше будет.
Вот эта компоновка удачной получилась. https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12023 Посмотрите, есть варианты с ДТ4 и ДТГ8.
Обращайтесь, обсудим, подскажу. Проекты в теме есть.
Прикиньте по цене в интернете:
Печное литьё, кирпич, раствор, сендвич-трубы со всеми сопутствующими.
Если выйдете в половину цены от круглой (с трубами на крышу), то наверно выгоднее "конструктор" круглой купить. |
Спасибо за информацию, шамота много целого в наличии. Литьё старое есть - разобрали старый дурацкий камин из шамота с дверцей (!!! камин с дверцей), ну конечно думаю докупить. Цены прикину.
И забыл важный момент, хотим углём топить, у нас регион без дров, почти, а уголь бывает.
|
|
|
|
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 19:26
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да сам будет собирать в два раза дороже будет. За такие бабки -это дёшево. Только по мощнее печь надо выбрать. Эта на 40м2 -будут перетапливать. Потом пожар, спать невозможно будет сразу после протопки, ночью вставать подтапливать. Дешевле наверное электрические обогреватели поставить. |
Электрический обогрев будет, для холодного лета. Просто есть возможно странное желание сложить печь самим, ровненько посередке дома. Перегородок в домике ещё нет, думаю в каждую комнатку будет торчать угол печки.
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 19:44
|
|
Сложите простую печку, некруглую. У ооочень многих они работают, греют и без электричества.
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 20:24
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2491
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 21:15
|
|
| Антон Влвл писал(а): |
| По расчётам теплопотери в стенах 0,18 Вт/К/кв.м. ну и второй этаж всё таки не как первый теряет тепло, ну пусть будет 3,5...4 кВт ( и это в сильные морозы), у нас обычно -15...-20 зимой максимум. Гольфстрим. |
Невозможно, увы.
Если только на зиму второй этаж вообще запереть и греть его лишь немножко - экономайзером на дымовой трубе.
Если не наворачивать сложных формул - вот простая цифра: ныне действующие СНиПы СНГ требуют уровня потерь через ограждения для новостроек 50 Вт с 1 кв. м пола, и практика показывает, что достичь этого не в многоэтажке, а в отдельном домике - весьма сложно! В реале реновированные кирпичные дома укладываются в 60-70, и это хороший результат...
А ещё Вы наверняка забыли расходы на согревание вентиляционного воздуха, а ведь они плюсуются к потерям через ограждения! и расходы эти не малы даже по минимуму, особенно - морозной и ветреной ночью, когда нет солнечного и почти нет бытового тепла... а ведь для пожилого человека эти расходы надо увеличивать...
И да, полностью поддерживаю мнение уважаемого tuomob насчёт угля: топка этой круглой печки никак не для угля, только для дров, и это без вариантов...
P. S.: виноват, забыл подсказать для Мурманска...) можно очень заметно подрезать потери на окнах, если всадить 3, а лучше 4 стекла))) + наружные непродуваемые ставни, закрываемые на ночь... ночью будет совсем другая песня.) И входную дверь тоже утеплить по максимуму вместе с окосячкой + поставить вторую, т. е. сделать хоть небольшой тамбур...
|
|
|
|
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 23:05
|
|
Ну всем спасибо, отец внял доводам профи ! Покупную передумал.
И если вас не затруднит - можете для начала изучения вопроса скинуть ссылочку на проект простенькой, но достойной печки под уголь.
При топке углём 60 раз в год (только на выходных) нагрузки на печь вырастут так значительно, что даже если взять дровяную печь, с топкой из шамота она быстро умрёт ?
И если я правильно понял, нужно рассматривать печь с мощностью 6,5*6,5*2*(60...70) = 5...6 кВт.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2491
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 23:35
|
|
| Антон Влвл писал(а): |
| И если я правильно понял, нужно рассматривать печь с мощностью 6,5*6,5*2*(60...70) = 5...6 кВт. |
Да, реально - в этом районе... ну, может быть, прикинуть средние температуры и скорости ветра, и если они не слишком бодрящие))) - рискнуть ровно на 5 кВт/ч, но уж точно не меньше.
Или рассчитывать не на 2, а на 3 протопки в сутки, и кочегарить по ситуации, а не по правилам), поскольку печка на 5 кВт/ч для 2-х протопок... ну, весьма немаленькая, мягко говоря...)))
И поэтому нужно крепко подумать о том, как, собственно, лучше протопить 2 этажа, причём быстро. И нужно ли топить второй этаж вообще, поскольку тепло будет уходить из первого на второй неизбежно, и поэтому второй начнёт терять больше первого... поэтому на второй этаж от печки по расчёту нужно подавать тепла меньше, чем на первый...
Может, второй топить только электричеством + чуток снимать хвосты) с трубы, тогда на первый этаж нужна будет печка в 2 раза меньше, а это уже терпимо... в тонну можно уложиться.)
P. S.: да, виноват, забыл ещё момент... очень желательно найти проект высотой не более 160 см от чистого пола, хотя таких мало, к сожалению...
Потому, что иначе высокая колонка печи будет отправлять согревающийся воздух на потолок, то есть греть не то, что нужно = холод по ногам, перегрев второго этажа и зряшная трата топлива...
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 06:42
|
|
| tuomob писал(а): |
| Антон Влвл писал(а): |
И забыл важный момент, хотим углём топить, у нас регион без дров, почти, а уголь бывает. |
Под уголь круглая не пойдёт, она под дрова.
Для угля совсем другая топка нужна. Проекты в моей теме под дрова заточены. |
Почему круглая не пойдёт.? Я родом из северного Казахстана -там дров нет. Была в доме Утермарка -топили углём. Внутри топки огнеупор высокопрочный МКР- тогда даже и не знал как назывался. Сперла(выменяла за самогон) с угольной котельной женщина печник фронтовичка -которая нам строила Утермарку. Мне тогда было 8 лет. Эта печь стояла в середине дома . Отапливала 4 комнаты. С вечера неимоверная жара - с утра "дубак" в доме. В морозы ниже 25гр за бортом родители ночью вставали -протопить печь. Очень быстро остывала .Бабушка зимой даже в топке этой печи выпекала хлеб. Все угли выгребала и садила хлеб в топку. Булки разбухали -бабушки разрезала их -чтобы вытащить через топочную дверку. Русская печь была в летней кухне. В сильные холода -долго вытапливать печь и помещение летней кухни.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 06:49
|
|
[quote="Антон Влвл"]
При топке углём 60 раз в год (только на выходных) нагрузки на печь вырастут так значительно, что даже если взять дровяную печь, с топкой из шамота она быстро умрёт ?
/quote] При топке только по выходным -вы убъете любую печь за одну зиму. Тем более что ещё углём топить будете. При топке только по выходным -выдерживают только металлические буржуйки с экранами кирпичным вокруг печи. Утермарка тоже быстро развалится -за сезон.Что вы сразу не сказали что печь выходного дня нужна ? А ЭТО АРМЕЙСКАЯ ЧУГУННАЯ БУРЖУЙКА. И больше нет смысла чего здесь обсуждать.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 06:53
|
|
| Vad писал(а): |
P. S.: да, виноват, забыл ещё момент... очень желательно найти проект высотой не более 160 см от чистого пола, хотя таких мало, к сожалению...
|
Такой проблемы нет можно сделать проект печи и 1 м высоты. Но у них дом выходного дня и печь нужна выходного дня -а это банальная армейская чугунная буржуйка. Любую кирпичную убъют.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Антон Влвл
Зарегистрирован: Ср 16 Февраль 2022, 19:01
Сообщения: 9
Регион: Мурманск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 09:17
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| При топке только по выходным -вы убъете любую печь за одну зиму. Тем более что ещё углём топить будете. При топке только по выходным -выдерживают только металлические буржуйки с экранами кирпичным вокруг печи. Утермарка тоже быстро развалится -за сезон.Что вы сразу не сказали что печь выходного дня нужна ? А ЭТО АРМЕЙСКАЯ ЧУГУННАЯ БУРЖУЙКА. И больше нет смысла чего здесь обсуждать. |
Тут я не верно обозначил позицию - да, домик дачный, не для постоянного проживания, но только в ближайшие лет 5, в перспективе планируем там жить постоянно.
Буржуйка есть, но её топить нужно часто и от неё воздух сухой, нет плавного поддержания температуры, особенно ночью.
Планируемый режим протопки кирпичной такой - приехали в пятницу вечером, затопили дровами, прогрели так сказать. Комнату подогрели электричеством. Но топить и субботу и воскресенье электричеством уж очень накладно, дальше печью, углём.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2491
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 12:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| При топке только по выходным -вы убъете любую печь за одну зиму. |
Да, скорее всего, так и будет... да и сам дом... прогреть очень быстро (в пятницу вечером) массу кирпича стен под минватой - это тоже... самый неблагоприятный режим т. н. теплосмен, к сожалению...
Какая в доме температура по приезде зимой в пятницу? всю рабочую неделю он вообще никак не греется?
Знаю случаи, когда в подобных ситуациях выкручиваются кирпичной плитой с чугунным или стальным варочным настилом: настил прогревается очень быстро, кирпич так или сяк накапливают какое-то тепло на ночь, а на плиту ставят большой бак с водой, который тоже греется быстро, накапливает тепло и отдаёт его без пригорания пыли. А чтобы кирпич плиты за неделю не набирал много воды из воздуха холодного дома, его грунтуют жидким стеклом.
И теоретически) такой вариант можно, пожалуй, рассчитать довольно точно и сделать даже красиво...)))
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
