 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
 Добавлено:
Сб 26 Март 2022, 20:38
|
  |
В результате долгих поисков, чтений, обсуждений и сравнения конструкций, их идей .. родился вот такой вариант мощной отопительно-варочной печи на 8-10квт для работы в 120м2 на двух этажах.
К сожалению, скетчупа нет, да и уже возобновил стройку дома, в общем-то проводить изыскания дальше некогда. Предлагаю порядовку для обсуждения.
Ну и хотелось бы какие-то идеи как поднять далее отопительный щиток на второй этаж.
Из проблемного:
1. осталось не ясным хватит ли остаточного тепла с первого этажа для отопления спален на втором?
2. Так и не успел довести все расчеты до завершающей стадии, так что сечения каналов и трубы, кмк не достаточны слегка.. не уверен, однако.
3. Так и не придумал как перекрывать камеры обогрева на первом этаже, пропуская тепло сразу на второй этаж в спальни..
4. Возможно велико сечение хайла для 8-10квт печи, но не уверен.. разные подходы к расчетам дают разный результат... может "по Бергу" надо?
5. Варочная панель .. из шамота (ША-188х3шт) .. согласно расчету и графикам Евгения Колчина .. должно варить И одновременно держать нужную температуру внутри топки.. есть сомнения..
6. Основное горение при отоплении - Камера Дожига перед ХК.. ожидаемая в ней температура 1100*С факельного горения без соприкосновения с боковыми стенками.. но .. а получицо? не ясно.
в общем .. вот. На ваш суд, можно кидать тапки. Если кто-то переложит порядовку в скетчап и укажет на проблемные места - буду особо благодарен, но это уже в личку.
В целом, это "экспериментальный комбайн большой мощности".. несколько подач воздуха, планируемая автоматика своими силами (есть опыт и практика) Ардуино + датчики с Али в любом комплекте (есть в заначке самые разные)
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
_1-13.zip |
| Размер файла: |
718.46 КБ |
| Скачено: |
388 раз(а) |
| Описание: |
| некоторые ряды представлены одной картинкой "с .. по" |
|
Скачать |
| Название файла: |
_14-34.zip |
| Размер файла: |
366.4 КБ |
| Скачено: |
359 раз(а) |
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2022, 21:48
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
В результате долгих поисков, чтений, обсуждений и сравнения конструкций, их идей .. родился вот такой вариант мощной отопительно-варочной печи на 8-10квт для работы в 120м2 на двух этажах.
К сожалению, скетчупа нет, да и уже возобновил стройку дома, в общем-то проводить изыскания дальше некогда. Предлагаю порядовку для обсуждения.
Ну и хотелось бы какие-то идеи как поднять далее отопительный щиток на второй этаж.
Из проблемного:
1. осталось не ясным хватит ли остаточного тепла с первого этажа для отопления спален на втором?
2. Так и не успел довести все расчеты до завершающей стадии, так что сечения каналов и трубы, кмк не достаточны слегка.. не уверен, однако.
3. Так и не придумал как перекрывать камеры обогрева на первом этаже, пропуская тепло сразу на второй этаж в спальни..
4. Возможно велико сечение хайла для 8-10квт печи, но не уверен.. разные подходы к расчетам дают разный результат... может "по Бергу" надо?
5. Варочная панель .. из шамота (ША-188х3шт) .. согласно расчету и графикам Евгения Колчина .. должно варить И одновременно держать нужную температуру внутри топки.. есть сомнения..
6. Основное горение при отоплении - Камера Дожига перед ХК.. ожидаемая в ней температура 1100*С факельного горения без соприкосновения с боковыми стенками.. но .. а получицо? не ясно.
в общем .. вот. На ваш суд, можно кидать тапки. Если кто-то переложит порядовку в скетчап и укажет на проблемные места - буду особо благодарен, но это уже в личку.
В целом, это "экспериментальный комбайн большой мощности".. несколько подач воздуха, планируемая автоматика своими силами (есть опыт и практика) Ардуино + датчики с Али в любом комплекте (есть в заначке самые разные) |
Очень неудобно смотреть отдельные картинки.
Хотябы в книгу ".pdf" превратите.
У меня в постах сслылка на скетч8русский.
Установите и сделайте в нём. Сподручней смотреть будет.
Там-же нарисовать домик и печку в нём.
И плита чугунная, и духовка металлическая, и 2 этажа...
Это нереально (моё мнение).
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
| Вот такого плана в скетче делается из плоского плана домика. |
|
| Размер файла: |
107.14 КБ |
| Просмотров: |
64 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2022, 22:23
|
|
Мог бы отрисовать в скетчупе - давно бы уже сделал, к сож. "никак".. не встает это чудо виндовой мысли на мой ноут, а перестраивать его нет возможности..
Мне казалось, что печникам куда как проще выложить порядовку и "всё станет понятно" ибо опыт, чем буду показывать "разрезы" из пейнта или инкскейпа, в котором это все делалось..
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Сб 26 Март 2022, 22:50
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
Мог бы отрисовать в скетчупе - давно бы уже сделал, к сож. "никак".. не встает это чудо виндовой мысли на мой ноут, а перестраивать его нет возможности..
Мне казалось, что печникам куда как проще выложить порядовку и "всё станет понятно" ибо опыт, чем буду показывать "разрезы" из пейнта или инкскейпа, в котором это все делалось.. |
Вот так делают порядовки профи, которые "не дружат" со скетчем.
Такая "читается" и понимается хорошо.
Извините, но в Вашей тяжеловато разбираться.
А делать проект, чтобы "просто увидеть" Вашу идею, извините, лениво... 
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
246.37 КБ |
| Просмотров: |
126 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2022, 06:25
|
|
В славном городе Смоленске печь сделана с разводкой переключаемых газоходов. Ракета не любит теплоемкость, а так вариант. Нагрелась одна секция, переключили на другую, холодную. Первый Газоход от райзера высокотемпературный. Там реально получить за 1100. Остальные могут быть стандартными, на 700 градусов.....
|
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2022, 08:57
|
|
Если так собирать, то тексты на слоях становятся не читаемыми от слова совсем.
Вертикальных разрезов к этой порядовке нет, т.к. делал ее с предыдущего варианта, заодно устраняя косяки этих самых разрезов, ну и при выборе материалов (шамотных плит, кирпичей) кое какие места изменили размеры слегка..
Ряды, что были 14-18 через дефис, просто отдублировал без смены раскладки кирпичей чет/нечет..
Если так лучше, то вот.. 
Пояснения (то что тут не читаемо)
1. высота ряда принята 70мм для красного кирпича. Расшивка шамота везде по 5мм. Расшивка в ряду красного кирпича 5 или 10мм.
Ряд2: по бокам от зольника - 2 входа для подогреваемого ВВ сбоков топки. Отделены кирпичом на ребро (занимают 2 ряда).
Входное сечение 85х140мм. Затыкаются авто управляемой закрывашкой и вентилятором и датчиком объемного пропуска. Управление - раздельное по необходимости.
Опускной канал (правый-верхний угол) футерован шамотом и теплоизолирован от стенки печи .. ибо там горячо.
4,5 ряды: между ними входит "третичный воздух" труба Д76мм, который подогревается уже внутри топки и проходит в камеру дожига. Также измерительно-принудительный вентилятор с перекрытием, если не нужен.
5,6 ряды - столбики на ребро ..
В подьемном канале за топкой расшивка показана по большей части схематично .. фиг знает как её.. ;)
7 ряд - Духовка ДПС-ДК-2, другой не нашел..
12 ряд - варочная поверхность на основе ША-188. Согласно местным графикам Евгения Колчина и своих расчетов теплопроводности, перепад температур в 200-250* между "внутри топки" и "на поверхности плиты".. Если внутри даже 650, то получается "варить можно". Ожидаю внутри 750-950 в зависимости от режима горения (куда и сколько подавать воздуха и наского прогретого).
Остальное, вроде типично..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
495.77 КБ |
| Просмотров: |
117 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2022, 16:10
|
|
Могу дополнить предыдущими "разрезами", они слегка отличаются, но принцит - тот же.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.89 КБ |
| Просмотров: |
113 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2022, 14:29
|
|
Всем спасибо за красноречивое молчание, в целом согласен: иногда лучше жевать за умного сойдешь.. вопрос закрыт, расчет по Нагорскому закончил, не совсем так как ожидалось, но тоже пойдет. По ряду причин строить буду иное. Собственно по этому вопрос закрыт.
Ещё раз, всем спасибо.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 29 Март 2022, 15:24
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вт 5 Апрель 2022, 17:34
|
|
Честно говоря у 2 го этажа должна быть своя топка. Но в деревне Знаменка Белебеевскмй район в купеческом доме печь стоит в подвале и топит весь дом. Стена выступает и дымоходом заши дымоуды должны быть независимы. У 2х топок разная тяга и ни в коем случае в одну трубу нельзя.Да тут еще вентканалы нужны. Коренная труба тут неплохо.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 09:28
|
|
Будет 2 топки: варочная и отопительная. Вторая - на оба этажа с переключением заслонками какой этаж топить первы, второй или оба сразу. Да, также будет и вентканал внутри печи для подогрева воздуха с первого этажа на второй.
Собственно из-за этого и отказался от выше изложенного варианта: удалось срастить две топки на одну конвективку и решить вопрос объемов горения для отопительной части, согласно Нагорскому. Смысл в "универсальном комбайне" пропал..
По вентиляции ещё будет основной рекурператор с нагнетанием воздуха внутрь дома и подачей "сверху вниз". Но это уже иная тема...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 12:39
|
|
То есть опять буквально все самые сложные и неоднозначные конструктивные решения - в одном агрегате? 
***
...хотя бы рекуперацию забудьте раз и навсегда...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 19:24
|
|
| Vad писал(а): |
То есть опять буквально все самые сложные и неоднозначные конструктивные решения - в одном агрегате?
***
...хотя бы рекуперацию забудьте раз и навсегда... |
Спасибо, сам разберусь. От вас кроме болтологии пока ничего внятного.. ;)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 20:51
|
|
Да уж видно, как Вы сами разбираетесь... то ли печку придумываете, то ли космический буксир "Ностромо"...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Апрель 2022, 16:42
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Будет 2 топки: варочная и отопительная. |
Поясните, пожалуйста, где вторая топка? Что-то я ее не нашел на чертежах...
| Владимир Ф. писал(а): |
| вариант мощной отопительно-варочной печи на 8-10квт для работы в 120м2 на двух этажах.... В целом, это "экспериментальный комбайн большой мощности"... |
Мне кажется, с воплощением комбайна спешить не надо.
Но проект серьезный. Видно, что много разных мыслей вложено.
Хотелось бы понять, как обосновывались решения. То есть, зачем именно так задумано.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Апрель 2022, 16:58
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
как писал свою книгу "Уважаемый Хошев" - читал тут тоже. "коллективное творчество" .. хоть ссылки на форум, оставил в библиографии?
Нагорский - как теперь уже понимаю, это ВСЯ теория и практика построения и расчетов печей во ВСЕХ аспектах процесса горения. Всё остальное - перепечатки.. |
Хошев, творчество, форум, ссылки, библиография - какие тут есть смысловые связи?
Ну а Нагорский, конечно...
На что особо обратить внимание печникам при разработке бытовых печей?
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 19 Апрель 2022, 22:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поясните, пожалуйста, где вторая топка? Что-то я ее не нашел на чертежах... |
Две отдельные топки - варочная и отопительная, в следующем проекте. Его тут не публиковал, и в общем-то не собираюсь, ибо он более традиционен. Варочная топка "по Вортексу" (Кириллу?) под варочной панелью с металлической духовкой и движением ДГ "а-ля шведка". Рядом отопительная топка объемом 0.146м3, согласно методике из Нагорского, с камерой дожига (ХК по черному) сверху. Из ХК движение газов или в трубу через ЗЛХ или вниз, к отопительному щитку, туда же куда выходит ДГ из "шведки".. ничего необычного, всё традиционно.
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, с воплощением комбайна спешить не надо.
Но проект серьезный. Видно, что много разных мыслей вложено.
Хотелось бы понять, как обосновывались решения. То есть, зачем именно так задумано. |
Много и разных.
1. Несколько режимов горения: "пиролизный" (до 1гр/сек), "обычный" (1-2гр/сек), "ускоренный" (до 4гр/сек), "нижнее" или "верхнее" горение;
2. Всеядность по топливу: классика на дровах, угли, "резина/пластик";
3. Наличие высокотемпературной Камеры Дожига, в т.ч. и для выполнения работ по обжигу, литью.
Большая часть решений обосновывалась приложением Нагорского и физ-химии от Андрея Ларина.
При расчетах возникли некоторые трудности, в связи с обнаружением нескольких вариантов исходных данных по газам, в частности по "удельной теплоемкости" в разных справочниках за разное время издания.
Для ликвидации этих трудностей зарегистрировался тут, в надежде получить консультацию, в т.ч. и от Вас. Увы, не дождался. Появился второй вариант, и вышло время на НИИОКР. Начался строительный сезон, так что "комбайн" стал не актуальным. Уже заливаю фундамент под печь по 2-у варианту.
Комбайн канул в лету, т.к. "строительством на продажу" не занимаюсь, мне нужна одна печь, вторую ставить будет уже негде. 
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 19 Апрель 2022, 22:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
как писал свою книгу "Уважаемый Хошев" - читал тут тоже. "коллективное творчество" .. хоть ссылки на форум, оставил в библиографии?
Нагорский - как теперь уже понимаю, это ВСЯ теория и практика построения и расчетов печей во ВСЕХ аспектах процесса горения. Всё остальное - перепечатки.. |
Хошев, творчество, форум, ссылки, библиография - какие тут есть смысловые связи?
Ну а Нагорский, конечно...
На что особо обратить внимание печникам при разработке бытовых печей? |
На физико-химическое образование вместо апломба. Стукачество себя любимого пяткой в грудь выпирает у каждого первого, а копни - знаний ноль и чуть меньше.. грустно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Апрель 2022, 22:52
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поясните, пожалуйста, где вторая топка? Что-то я ее не нашел на чертежах... |
Две отдельные топки - варочная и отопительная, в следующем проекте. Его тут не публиковал |
Понятно.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Видно, что много разных мыслей вложено.
|
Много и разных... Несколько режимов горения... |
Я имел в виду, как Вы оцениваете процессы - зачем такой ввод воздуха, почему такой тракт, шамотные плиты, колпаки... Но теперь уже не важно.
| Владимир Ф. писал(а): |
| При расчетах возникли некоторые трудности, в связи с обнаружением нескольких вариантов исходных данных по газам, в частности по "удельной теплоемкости" в разных справочниках за разное время издания. |
Не совсем понимаю, какой расчет и зачем теплоемкость.
Разве что теплонапряженность топки подсчитать.
Но сейчас уже модно считать по ТРОЛ и Евростандарту.
Не по объемам, а по площадям и периметрам. Впрочем, без разницы...
| Владимир Ф. писал(а): |
| Уже заливаю фундамент под печь по 2-у варианту. Комбайн канул в лету, т.к. "строительством на продажу" не занимаюсь, мне нужна одна печь, вторую ставить будет уже негде. |
Фундамент фундаментом. Но не спешите. Еще раз подумайте.
Печь здоровенная. Работать, конечно, будет. Но 8 кВт даст ли? И 120 м2 не обогреет. На шамоте чайник не закипит. Да и в топку мало чего влезет...
Но главное, чтобы дымовые газы не переохладились бы, и труба не потекла в спальню.
Потом на такой печи не исправишь. Хотя бы хороший прямой ход.
И вообще... я бы все же предусмотрел бы котел. И уголь тоже.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Ср 20 Апрель 2022, 07:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я имел в виду, как Вы оцениваете процессы - зачем такой ввод воздуха, почему такой тракт, шамотные плиты, колпаки... Но теперь уже не важно. |
Слишком много копипастить. Читайте тут:
https://www.forumhouse.ru/threads/532044/filter?time=alltime&set[username]=Arhat109, посты: 467,487,519,520,545,605,625 и по мелочи..
| Юрий Хошев писал(а): |
Не совсем понимаю, какой расчет и зачем теплоемкость.
Разве что теплонапряженность топки подсчитать.
Но сейчас уже модно считать по ТРОЛ и Евростандарту.
Не по объемам, а по площадям и периметрам. Впрочем, без разницы... |
Да, уже давно понял, что не только лишь Вы не понимаете "зачем оно".. расслабьтесь, вам это не нужно. Считайте "как теперь модно", по ТРОЛ.
А как оно будет работать на самом деле .. так ли это важно, верно? ;)
| Юрий Хошев писал(а): |
Печь здоровенная. Работать, конечно, будет. Но 8 кВт даст ли? И 120 м2 не обогреет. На шамоте чайник не закипит. Да и в топку мало чего влезет...
Но главное, чтобы дымовые газы не переохладились бы, и труба не потекла в спальню.
Потом на такой печи не исправишь. Хотя бы хороший прямой ход.
И вообще... я бы все же предусмотрел бы котел. И уголь тоже. |
Кстати, поправлюсь. Забыл вчера высказать благодарность Евгению Колчину, за его исследования перепадов температуры от внутри к наружи через шамот. Именно на них и было основано применение шамота в качестве варочной панели. Вы видимо "пропустили" эти испытания, но они тут есть. Собственно мой пересчет конвекции тепла изнутри к наружи через шамот выдал похожие градиенты.
P.S. Впрочем, всё это действительно "не важно", ибо тут нет специалистов - расчетчиков (мой диплом и профессия по ВУЗу: 0530 "Расчет и .."), зато много "модных печников по ТРОЛ" или как там Вы метко заметили..
Жаль, что весь НИИОКР пришлось вести самостоятельно, перечитываю прежних авторов, которые свои книжки писали на основании своего опыта, знаний и собирая итог разных исследователей, как Нагорский .. посоветоваться в реальности почти и не с кем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
(показывает на ссылку)