 
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11 След.
|
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 13:49
|
  |
| Vad писал(а): |
А именно: если уж мы назначаем райзер дожигателем (поскольку назначать его камерой сгорания абсурдно) и хотим проверить именно его как следует - в обычной топке под райзером должен протекать простейший одностадийный процесс с одним традиционным воздухом, т. е. в диапазоне альфы от двойки до тройки.
|
Я так понял, что "они" назначают райзер не дожигателем, а именно сжигателем. То есть в топке (или топливнике?) не альфа 2-3, а где-то 0,5.
То есть у них ракетная печь заменена (вслед за Такеши) на печь газификации.
https://www.youtube.com/watch?v=wpr-XGNHhzE
https://www.youtube.com/watch?v=NJENCc3o_-Y
А альфа 0,5 получают исключительно из-за раскаленной топки (или топливника?).
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 31 Май 2022, 14:19), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 13:53
|
|
Честный ответ: я понятия не имею.)
И даже боюсь предполагать...)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
А именно: если уж мы назначаем райзер дожигателем (поскольку назначать его камерой сгорания абсурдно) и хотим проверить именно его как следует - в обычной топке под райзером должен протекать простейший одностадийный процесс с одним традиционным воздухом, т. е. в диапазоне альфы от двойки до тройки.
|
Я так понял, что "они" назначают райзер не дожигателем, а именно сжигателем. То есть в топке (или топливнике?) не альфа 2-3, а где-то 0,5.
То есть у них ракетная печь заменена (вслед за Такеши) на печь газификации.
https://www.youtube.com/watch?v=wpr-XGNHhzE
А альфа 0,5 получают исключительно из-за раскаленной топки (или топливника?). |
Это вполне разумно, поскольку позволяет управляться с горением газа, что значительно проще, а не горением "супнабора". Опять же из альфы 0,5 получить альфу 1,1-1,2 много проще, чем из альфы 3....  На практике, при отсутствии спецматериалов альфу специально "задирают", используя воздух в качестве охладителя. Это как раз тот самый компромисс между эффективностью и чистотой. Но он теперь лежит в плоскости ограничения получения окислов азота при горении. С другой стороны, для увеличения КПД, стоит двигаться в сторону обустройства рекуператора, что как бы следует логике "документа". Материал под рекуператор создан, дальше работа проектировщиков. Т е как ранее и писал, сейчас вопрос конструкции остается не решенным только в деталях.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:10
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Параллельно по путям полезного отбора тепла (нагрев над пламенем камня, воды, излучателей). |
Об этом я уже писал: мне кажется, что теплосъёмные поверхности должны быть ориентированы вдоль потока. |
Я не углублялся в технические детали. Считал, что я в мире один, некого спрашивать.
Рассматривал чисто гуманитарные направления (идеи) - горит на поляне костер, как можно с него снять полезное тепло?
Рисуете стрелками способы, затем подспособы, типы, виды, решения...
Получаете массу возможностей, которые оптимизируете.
Это вспомогательная такая методическая сетка получается. Интересная, надо сказать.
И картриджу так же ставите задачи - начать можно с золы, а потом он должен делать "всё". :D
Кому-то это надо. Кому-то нет...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:16
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| в диапазоне альфы от двойки до тройки. |
в топке (или топливнике?) не альфа 2-3, а где-то 0,5. |
Это вполне разумно |
Может и "разумно".
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)?
Они на рынке продаются отдельными артикулами...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не углублялся в технические детали. Считал, что я в мире один, некого спрашивать.
Рассматривал чисто гуманитарные направления (идеи) - горит на поляне костер, как можно с него снять полезное тепло?
Рисуете стрелками способы, затем подспособы, типы, виды, решения...
Получаете массу возможностей, которые оптимизируете.
Это вспомогательная такая методическая сетка получается. Интересная, надо сказать.
И картриджу так же ставите задачи - начать можно с золы, а потом он должен делать "всё". 
Кому-то это надо. Кому-то нет... |
Но ведь уже собственно костров известно очень немало, так что сетка выйдет мало что интересная, полезная тоже, но... уж слишком большая, наверно...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| в диапазоне альфы от двойки до тройки. |
в топке (или топливнике?) не альфа 2-3, а где-то 0,5. |
Это вполне разумно |
Может и "разумно".
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)?
Они на рынке продаются отдельными артикулами... |
Наверное да. Может к выходу на рынок и будет разделение. Пока название не придумали для текущей поделки. Но она уже будет точно на "ракета"...
ПС Можете тоже поучаствовать в выборе "имени". Чтобы для печников было понятнее. А то адиабатическая вихревая высокотемпературная газогенераторная горелка, как то пафосно звучит....
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)? |
По относительным толщинам слоя и крупностям кусков топлива?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 14:58
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)? |
По относительным толщинам слоя и крупностям кусков топлива? |
А какая разница?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 15:12
|
|
| alarin писал(а): |
| адиабатическая вихревая высокотемпературная газогенераторная горелка... |
Название хорошее. Ёмкое.
Но прежде, чем в ООН звонить, с Колчиным посоветуйтесь.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 16:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| адиабатическая вихревая высокотемпературная газогенераторная горелка... |
Название хорошее. Ёмкое.
Но прежде, чем в ООН звонить, с Колчиным посоветуйтесь. |
Всенепременно.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 18:25
|
|
| Vad писал(а): |
Ржал... 
|
Это на первый взгляд смешно. На самом деле, технический перевод достаточно трудная задача, даже для носителей языка. Большинство переводных, достаточно серьёзных публикаций, читаются с кровью из глаз. Сплошной "слышая звук динь". А потом аларины-кольчугины, на полном серьёзе, придают этому "звуку динь" сакральный смысл.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 23:06
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| горит на поляне костер, как можно с него снять полезное тепло? |
Но ведь уже собственно костров известно очень немало |
Я просто отметил, что костер - это горение ("сначала сжечь" - это одни приёмы). Хоть дуть на него.
И в то же время, костер - это тепло, которое надо использовать полезно ("потом отобрать" - это другие приемы). Хоть котелок над ним подвешивай.
Можно эти два процесса вести отдельно, а можно одновременно, но с разной техникой исполнения.
И в печках так же. В основе лежит идея костра - коллективного сжигания поленьев.
Без коллектива (в одиночку) поленья не горят. И этот коллектив обуславливает особенности.
У Бессонова, к примеру, печка Огонь-Батарея высокая и узкая. Дрова зависают, а когда при горении постоянно обрушаются, дают снопы дыма и СО. Вот и на евроиспытаниях у него сплошной частокол на кардиограмме.
А у Ферингера на евроиспытаниях дрова аккуратно сложены на поду, не касаясь стенок. И всё более удачно - дым и СО в норме.
Костер - это основа понимания топки (и микротопок). В частности, если выложены поленья звездой, постоянно подталкиваются друг к другу концами - это ракета по сути (непрерывная подача топлива).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.17 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 23:14
|
|
| alarin писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)? |
По относительным толщинам слоя и крупностям кусков топлива? |
А какая разница? |
Ракетные печи классические ("негры") - без вторичного воздуха.
Печи газификации ("примусы-керосинки") - со вторичным воздухом.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 31 Май 2022, 23:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| горит на поляне костер, как можно с него снять полезное тепло? |
Но ведь уже собственно костров известно очень немало |
Я просто отметил, что костер - это горение ("сначала сжечь" - это одни приёмы). Хоть дуть на него.
И в то же время, костер - это тепло, которое надо использовать полезно ("потом отобрать" - это другие приемы). Хоть котелок над ним подвешивай.
Можно эти два процесса вести отдельно, а можно одновременно, но с разной техникой исполнения.
И в печках так же. В основе лежит идея костра - коллективного сжигания поленьев.
Без коллектива (в одиночку) поленья не горят. И этот коллектив обуславливает особенности.
У Бессонова, к примеру, печка Огонь-Батарея высокая и узкая. Дрова зависают, а когда при горении постоянно обрушаются, дают снопы дыма и СО. Вот и на евроиспытаниях у него сплошной частокол на кардиограмме.
А у Ферингера на евроиспытаниях дрова аккуратно сложены на поду, не касаясь стенок. И всё более удачно - дым и СО в норме.
Костер - это основа понимания топки (и микротопок). В частности, если выложены поленья звездой, постоянно подталкиваются друг к другу концами - это ракета по сути (непрерывная подача топлива). |
На рисунке отсутствует классический костер-колодец, что разжигают туристы на ночь, в котором поленья горят около 3 часов в среднем .. это какой тип печек?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 00:18
|
|
| vladgri писал(а): |
| Это на первый взгляд смешно. На самом деле, технический перевод достаточно трудная задача, даже для носителей языка. |
Ну... просто я как-то привык вылизывать любые свои тексты.) И поэтому рассчитывал, что если уж в Моссовете...(С)))
Хотя однажды встретил современный текст на американском английском, который так и не смог понять, несмотря на понимание всех терминов.)))
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 00:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
У Бессонова, к примеру, печка Огонь-Батарея высокая и узкая. Дрова зависают, а когда при горении постоянно обрушаются, дают снопы дыма и СО. Вот и на евроиспытаниях у него сплошной частокол на кардиограмме.
А у Ферингера на евроиспытаниях дрова аккуратно сложены на поду, не касаясь стенок. И всё более удачно - дым и СО в норме. |
И там, и сям с верхним розжигом?
***
Простой, но изящный тест, заставляющий задуматься:
https://www.youtube.com/watch?v=RZHtbMpeX4o
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 04:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь надо как-то различать ракетные печи и печи газификации (окислительного пиролиза, газогенерации)? |
По относительным толщинам слоя и крупностям кусков топлива? |
А какая разница? |
Ракетные печи классические ("негры") - без вторичного воздуха.
Печи газификации ("примусы-керосинки") - со вторичным воздухом. |
Не вижу связи между толщиной слоя и отсутствия/наличия ВВ. Тем более, что ВВ есть всегда, если есть две камеры сгорания.
И какой будет классификация агрегата - прародителя нашего проекта, в котором автор указал, что взял за основу пиролизный агрегат и ракетный. При скрещивании получилось то, что сейчас называем "современной" ракетой .
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 04:57
|
|
| alarin писал(а): |
И какой будет классификация агрегата - прародителя нашего проекта, в котором автор указал, что взял за основу пиролизный агрегат и ракетный. При скрещивании получилось то, что сейчас называем "современной" ракетой . |
Пирокета
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2022, 05:06
|
|
Три вертикальных бревна горят очень похоже как в моей печке. Также горит неторопливо, но равномерно. Особенно когда горело одно бревно вертикально, горело со стороны порта. Конечно в три раза меньше по времени, но всё равно долго.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11 След.
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
