 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 18 Май 2023, 22:01
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| меня пар учили готовить без учебников и документов. Были люди, которые умели готовить пар. |
Как вы определяете, что нужно бросить тазик по 50 грамм или по 3 литра три раза? Без учебников )) |
Ни тазиками, ни по 50 грамм, ни по 3 литра я не бросал.
Обычно было два ковша: один поменьше, грамм на 150-200 примерно, другой побольше. Второй куда-то пропадает обычно и пользуемся одним ковшом.
Эмпирически определял. Большой ковшик для проветривания использовали при открытом окне и двери.
Маленький для подготовки пара.
После того как поддашь -- перемешиваешь. Если много поддал или мало -- будет заметно. На следующей итерации корректируешь.
Последнее время ещё по логгеру смотрели Ттр. Тоже эмпирически определяли. Ттр=52 -- маловато. Подойдет для разогрева и если мало людей. Ттр=56 -- хорошо. Если людей много, то и 57 норм, так как пар быстро съедается и надо будет по ходу добавлять. |
Что притом показывает температура и на какой высоте датчик стоит относительно вашей груди, если вы сидите? Или тела, если лежите?
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Май 2023, 22:41
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| меня пар учили готовить без учебников и документов. Были люди, которые умели готовить пар. |
Как вы определяете, что нужно бросить тазик по 50 грамм или по 3 литра три раза? Без учебников )) |
Ни тазиками, ни по 50 грамм, ни по 3 литра я не бросал.
Обычно было два ковша: один поменьше, грамм на 150-200 примерно, другой побольше. Второй куда-то пропадает обычно и пользуемся одним ковшом.
Эмпирически определял. Большой ковшик для проветривания использовали при открытом окне и двери.
Маленький для подготовки пара.
После того как поддашь -- перемешиваешь. Если много поддал или мало -- будет заметно. На следующей итерации корректируешь.
Последнее время ещё по логгеру смотрели Ттр. Тоже эмпирически определяли. Ттр=52 -- маловато. Подойдет для разогрева и если мало людей. Ттр=56 -- хорошо. Если людей много, то и 57 норм, так как пар быстро съедается и надо будет по ходу добавлять. |
Что притом показывает температура и на какой высоте датчик стоит относительно вашей груди, если вы сидите? Или тела, если лежите? |
Логи выкладываю у себя в телеграмм канале https://t.me/banirus
12 мая, на новой стойке размещал на уровне 67 см от полка. Примерно на уровне рта в сидячем положении. Речь о ЛП вели, поэтому на такой высоте решил замерить. Температура в диапазоне 90-100.
12 мая лог запорол. Частично восстановил то что на андроиде было.
Картинку к письму прикрепляю. Завтра утром заново надеюсь снять.
К логгеру повербанк забыл подключить и аккумулятор за 4 часа 35 минут сел, запись пропала.
16 мая у Маслова Виктора Валентиновича в гостях был. Тоже на уровне 67 см лог записал, но пока что не выложил. Не успеваю прокомментировать. Сплошные встречи вчера и сегодня.
Очень подробно расписал лог от 5 мая. Но тогда датчик закреплял на высоте 40,5 см от полка.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.95 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 867
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 05:01
|
|
Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит.
|
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 05:28
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит. |
От полка до потолка 1,5 м, от второго пола до потолка 2 м.
Есть у меня гипотеза, что при бОльшей влажности и меньших температурах для кондиции хватает меньших значений Ттр.
Если парится с веником в этих условиях, то Ттр = 50-52 то что надо. А 55-57 -- это на подышать, так чтобы хорошо проняло и разговаривать не хотелось.
После того, как подышали, особенно если было больше 4 человек, форточку открываем, поддаем штук 5 ковшей и можно париться с веником.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 08:32
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
После того, как подышали, особенно если было больше 4 человек, форточку открываем, поддаем штук 5 ковшей и можно париться с веником. |
Странно, вы же ковшик потеряли ))
В любом случае, заброс маленькими порциями влажность не поднимает и ее "съедают" уже 4 человека через 5 минут. Так и замерзнуть можно.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 08:35
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
После того, как подышали, особенно если было больше 4 человек, форточку открываем, поддаем штук 5 ковшей и можно париться с веником. |
Странно, вы же ковшик потеряли ))
В любом случае, заброс маленькими порциями влажность не поднимает и ее "съедают" уже 4 человека через 5 минут. Так и замерзнуть можно. |
Это смотря с какой частотой закидывать и в какой парной. У каждой парной в зависимости от количества людей есть паропотрети, их надо просто перебить. Предположу, что в общественной бани они порядка 1-2 литров в минуту.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 09:15
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит. |
Как ты помнишь, при повышении температуры критическая точка росы растет, за счет снижения интенсивности и плотности конденсации. Это возможно по следующим причинам:
- уменьшается плотность воздуха;
- если принять процесс кондненсации через охлаждение приграничного слоя, тогда дельта будет снижать время остывания приграничного слоя.
Плюс еще погрешнось датчика тоже может иметь место быть. Я с банкой игрался, выводил какие-то закономерности, хотя над солью при больших температурах было норм.
Сейчас вышли более крутые датчики, будем еще с ними играться.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 867
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 14:32
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит. |
Как ты помнишь, при повышении температуры критическая точка росы растет, за счет снижения интенсивности и плотности конденсации. Это возможно по следующим причинам:
- уменьшается плотность воздуха;
- если принять процесс кондненсации через охлаждение приграничного слоя, тогда дельта будет снижать время остывания приграничного слоя.
Плюс еще погрешнось датчика тоже может иметь место быть. Я с банкой игрался, выводил какие-то закономерности, хотя над солью при больших температурах было норм.
Сейчас вышли более крутые датчики, будем еще с ними играться. |
Ну да Исупов все правильно описывает! Это в семейных банях сразу хватаются за веник, а в общественных наподдадут так, что по полу ползешь и голову боишься поднять!) Только через некоторое время появляется мужик с лопастями смерти (по образному выражению Ляхова). А уж за веники берутся только потом.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 15:47
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит. |
Как ты помнишь, при повышении температуры критическая точка росы растет, за счет снижения интенсивности и плотности конденсации. Это возможно по следующим причинам:
- уменьшается плотность воздуха;
- если принять процесс кондненсации через охлаждение приграничного слоя, тогда дельта будет снижать время остывания приграничного слоя.
Плюс еще погрешнось датчика тоже может иметь место быть. Я с банкой игрался, выводил какие-то закономерности, хотя над солью при больших температурах было норм.
Сейчас вышли более крутые датчики, будем еще с ними играться. |
Ну да Исупов все правильно описывает! Это в семейных банях сразу хватаются за веник, а в общественных наподдадут так, что по полу ползешь и голову боишься поднять!) Только через некоторое время появляется мужик с лопастями смерти (по образному выражению Ляхова). А уж за веники берутся только потом. |
Вот только обрати внимание, что стартует он с высоких температур)) может, и тебе попробовать?)) глядишь, опять чудеса начнутся?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 19:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
После того, как подышали, особенно если было больше 4 человек, форточку открываем, поддаем штук 5 ковшей и можно париться с веником. |
Странно, вы же ковшик потеряли ))
В любом случае, заброс маленькими порциями влажность не поднимает и ее "съедают" уже 4 человека через 5 минут. Так и замерзнуть можно. |
Я только свой ковшик, своими руками изготовленный в парной оставлял, но вечером вернулся и забрал. Было это 5 мая. Больше ковшей не терял.
Это в маленькой парной 4 человека могут пар съесть, но не здесь. Сегодняшние графики чуть позже покажу.
Ещё обращу внимание, что дольше 5 минут здесь только в совсем мягких режимах парятся. Я дольше 5 минут почти ни когда не задерживаюсь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 19:54
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Интересно! А какое расстояние от потолка? Необходимо связать показания с ощущениями. ТТР очень высокая. В принципе ее можно любую получить, важно какая для парения подходит. |
Как ты помнишь, при повышении температуры критическая точка росы растет, за счет снижения интенсивности и плотности конденсации. Это возможно по следующим причинам:
- уменьшается плотность воздуха;
- если принять процесс кондненсации через охлаждение приграничного слоя, тогда дельта будет снижать время остывания приграничного слоя.
Плюс еще погрешнось датчика тоже может иметь место быть. Я с банкой игрался, выводил какие-то закономерности, хотя над солью при больших температурах было норм.
Сейчас вышли более крутые датчики, будем еще с ними играться. |
Ну да Исупов все правильно описывает! Это в семейных банях сразу хватаются за веник, а в общественных наподдадут так, что по полу ползешь и голову боишься поднять!) Только через некоторое время появляется мужик с лопастями смерти (по образному выражению Ляхова). А уж за веники берутся только потом. |
Вот только обрати внимание, что стартует он с высоких температур)) может, и тебе попробовать?)) глядишь, опять чудеса начнутся? |
Я бы рад с низких температур стартовать, но не очень получается снизить. Сегодняшнее видео через тепловизор. Можете оценить какие температуры утром, до увлажнения. Форточку только что открыл и стал снимать. https://youtu.be/3msQ1Z7EAt8
Увлажнял в два этапа.
Сначала одно ведро холодной воды маленьким ковшиком по стенам расплескал. Видео через тепловизор здесь: https://youtu.be/afL0xWsrvKE
Ещё половину ведра расплескал https://youtu.be/3_LsbUsNDSo
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 20:56
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Предположим эту Т50 в ведре путем смешиваний я как-то добьюсь. Но если его в парной оставить, то минут через 10, а тем более через час там будет существенно больше Т50. |
Именно этот процесс меня и интересует.
В бане Т100/ТТР50.
В ведре Исупова сначала Т40. По ведру льется конденсат.
Потом ведро нагревается (за счет Т и ТТР) до Т50. Конденсат перестает литься.
А если в ведре Т60, то ведро сухое и безудержно нагревается до Т бани?
Близкая ситуация случается и с нагревом бани с помощью Скоропарки.
Собственно, так же происходит и с телом человека в парилке?
По крайней мере в таких же примерно терминах высказывался В.В.Маслов.
Что это всё значит в смысле ощущений, интересно поинтересоваться у Призона. |
Несколько видео о том, что происходит с телом человека в парилке если смотреть через тепловизор.
Здесь я температуру своей руки пытался снять https://youtu.be/OOsiV4nM-t8
А здесь рука и тело под веником https://youtu.be/Aya3LwluN4E
И здесь тоже под веником
https://youtu.be/wr5J9bhLxq4
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 867
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 22:18
|
|
| Prison писал(а): |
Вот только обрати внимание, что стартует он с высоких температур)) может, и тебе попробовать?)) глядишь, опять чудеса начнутся? |
Это называется за неимением прачки иметь дворника. Это я уже проходил с Текларом. 120 это обычно, иногда 140, один раз 160 было.Можно было бы такой способ получения ЛП предложить тем, у кого нет русской каменки, но я бы не стал этого делать. Конечно пока молод, море по колено.Но все же баня это и для здоровья и для удовольствия, а какое удовольствие от перегретой парилки? Иногда я перестараюсь и слишком натоплю накануне. Кен и жена сразу же ропщут!)
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 867
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 19 Май 2023, 22:27
|
|
Ты , как и Приз занимаешься самообслуживанием, так нормальные показания не снять. Надо чтобы был паруемый, парильщик и кто-то кто делает замеры. Т кожи надо фиксировать на пределе терпежа в момент парки в районе верхней части лопатки.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 05:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ты , как и Приз занимаешься самообслуживанием, так нормальные показания не снять. Надо чтобы был паруемый, парильщик и кто-то кто делает замеры. Т кожи надо фиксировать на пределе терпежа в момент парки в районе верхней части лопатки. |
Моя гипотеза.
Я думаю, что даже в районе верхней лопатки мы сможем замерить только поверхностную температуру. Если контактным способом приложить к коже термопару, то показания будут ниже, чем у пирометра.
Это примерно как с поверхностным нагревом пола.
https://youtu.be/3msQ1Z7EAt8?t=85
Обратите внимание, на этом видео, какая температура пола и какой след остается после того, как я ногу убираю. Я не йога, по раскаленным углям не ходил. При прикосновении вряд ли выдержу температуру больше 50С.
Думаю, что раскален только тонкий слой и когда ставлю ногу на пол с температурой больше 90 С, то температура в месте соприкосновения становится около 45, которые вполне могу переносить.
Так же и с кожей. Поверхностный слой может показывать хоть 47, а клетки кожи при этом существуют при переносимой температуре (38-39), а то и меньше. При 38-39 как раз легкий озноб ощущаю.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 10:01
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ты , как и Приз занимаешься самообслуживанием, так нормальные показания не снять. Надо чтобы был паруемый, парильщик и кто-то кто делает замеры. Т кожи надо фиксировать на пределе терпежа в момент парки в районе верхней части лопатки. |
Как говорит мой хороший банный друг: за неимением прачки, общаемся с дворником
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 10:20
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
После того, как подышали, особенно если было больше 4 человек, форточку открываем, поддаем штук 5 ковшей и можно париться с веником. |
Странно, вы же ковшик потеряли ))
В любом случае, заброс маленькими порциями влажность не поднимает и ее "съедают" уже 4 человека через 5 минут. Так и замерзнуть можно. |
Я сейчас нахожусь в Назарьевской бане. Она называется общественной, но по сути это большая домашняя баня. Пар здесь тоже готовят не как в общественной.
Как раз здесь для получения ЛП средним ковшиком, но совсем понемногу подают. Грамм по 30. При этом в парной 8 человек— больше чем вчера в Очаковских. Пар не съедают, потому что есть нечего. А жар от открытой дверцы не съешь.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 867
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 16:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Моя гипотеза.
Я думаю, что даже в районе верхней лопатки мы сможем замерить только поверхностную температуру. Если контактным способом приложить к коже термопару, то показания будут ниже, чем у пирометра.
Это примерно как с поверхностным нагревом пола. |
Все верно, и тем не менее, мы прогреваем тело через кожу, поэтому важно как мы ее прогреваем или нагреваем при разных видах пара и способах парения.
| Евгений Исупов писал(а): |
Я сейчас нахожусь в Назарьевской бане. Она называется общественной, но по сути это большая домашняя баня. Пар здесь тоже готовят не как в общественной.
Как раз здесь для получения ЛП средним ковшиком, но совсем понемногу подают. Грамм по 30. При этом в парной 8 человек— больше чем вчера в Очаковских. Пар не съедают, потому что есть нечего. А жар от открытой дверцы не съешь. |
Если поддают, чтобы "подышать", то это годится. А если попарится, то есть нюанс. Слишком легкий (сухой) пар приводит к высушиванию веников. Надо либо иметь запасные, либо увеличивать дозу воды, что приведет к снижению Т ПВС и повышению влажности.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1040
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 17:09
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Моя гипотеза.
Я думаю, что даже в районе верхней лопатки мы сможем замерить только поверхностную температуру. Если контактным способом приложить к коже термопару, то показания будут ниже, чем у пирометра.
Это примерно как с поверхностным нагревом пола. |
Все верно, и тем не менее, мы прогреваем тело через кожу, поэтому важно как мы ее прогреваем или нагреваем при разных видах пара и способах парения.
| Евгений Исупов писал(а): |
Я сейчас нахожусь в Назарьевской бане. Она называется общественной, но по сути это большая домашняя баня. Пар здесь тоже готовят не как в общественной.
Как раз здесь для получения ЛП средним ковшиком, но совсем понемногу подают. Грамм по 30. При этом в парной 8 человек— больше чем вчера в Очаковских. Пар не съедают, потому что есть нечего. А жар от открытой дверцы не съешь. |
Если поддают, чтобы "подышать", то это годится. А если попарится, то есть нюанс. Слишком легкий (сухой) пар приводит к высушиванию веников. Надо либо иметь запасные, либо увеличивать дозу воды, что приведет к снижению Т ПВС и повышению влажности. |
Захарыч, как ты помнишь, то однажды я побывал в парной, больше похожей на сауну все же в стандартах современности, там была печь сетка на дровах, температура была ближе к 90, как мне кажется, но может, и 80 на старте. Парильщик меня парил, ощущения были просто великолепные, на столько, что не хотелось, чтобыпарение заканчивалось, такого я редко испытывал, хотя было. Собственно, этот опыт меня и натолкнул на копкопания с целью понимания физики бани, почему в этот раз было так, а в другой раз совсем не так в той же бане. Так вот, банщик тогда скачивал веники водой прямо во время парения, и это тоже было супер ощущения.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 218
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Май 2023, 17:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Моя гипотеза.
Я думаю, что даже в районе верхней лопатки мы сможем замерить только поверхностную температуру. Если контактным способом приложить к коже термопару, то показания будут ниже, чем у пирометра.
Это примерно как с поверхностным нагревом пола. |
Все верно, и тем не менее, мы прогреваем тело через кожу, поэтому важно как мы ее прогреваем или нагреваем при разных видах пара и способах парения.
| Евгений Исупов писал(а): |
Я сейчас нахожусь в Назарьевской бане. Она называется общественной, но по сути это большая домашняя баня. Пар здесь тоже готовят не как в общественной.
Как раз здесь для получения ЛП средним ковшиком, но совсем понемногу подают. Грамм по 30. При этом в парной 8 человек— больше чем вчера в Очаковских. Пар не съедают, потому что есть нечего. А жар от открытой дверцы не съешь. |
Если поддают, чтобы "подышать", то это годится. А если попарится, то есть нюанс. Слишком легкий (сухой) пар приводит к высушиванию веников. Надо либо иметь запасные, либо увеличивать дозу воды, что приведет к снижению Т ПВС и повышению влажности. |
На подышать. Когда подышали, то после перерыва под веник большими подают.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
