 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
 Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 05:17
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Секрет ЛП раскрыт и для того, чтобы доказать, что я ошибаюсь, надо просто повысить Т в районе полка с помощью МП на те же 25 градусов при исходных 60. Если у кого то это получится, я буду только рад! Жду результатов визита Исупова к Мордашову! |
Забыл добавить, что сделать это надо за одну минуту и потом удерживать эту Т последующими поддачами ну хотя бы минут 10. Мой опыт говорит, что усилия в этом направлении с МП обречены на провал!
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 11:06
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| надо просто повысить Т в районе полка с помощью МП на те же 25 градусов при исходных 60. Если у кого то это получится, я буду только рад! |
Забыл добавить, что сделать это надо за одну минуту и потом удерживать эту Т последующими поддачами ну хотя бы минут 10. Мой опыт говорит, что усилия в этом направлении с МП обречены на провал! |
Вазя это сделает с помощью своей электропушки не за минуту, а за 10 секунд, мне кажется...
Да и я сам с открытой каменки нагоню веером быстро.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 21:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
мне кажется...
Да и я сам с открытой каменки нагоню веером быстро. |
Это вам только кажется. При слабо нагретых камнях 300-400 поддачи повышают влажность, но не температуру. Влажность повышает теплопроводность воздуха и ощущение жАра. Кроме того, крупнодисперсный пар все же существует, я даже мог бы его вам показать. Это пар-вода. Впрочем вы и сами знаете про пар из носика!) Существует в парной он совсем недолго, по крайней мере в видимом состоянии, но энергии из ПВС успевает поглотить много. А русская каменка уже на выходе дает пар-газ! Что касается Вази, то хотелось бы протестировать его кондиции, но время для путешествий сейчас не самое удачное. Не думаю, что у него есть ЛП. Хорошо бы Исупов его навестил!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Март 2024, 22:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| При слабо нагретых камнях 300-400 поддачи повышают влажность, но не температуру. |
Вы ставили задачу только в части температуры воздуха в ограниченном объеме.
Похоже, что Вы сейчас расширяете требования в части необходимого нагрева?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2024, 04:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы ставили задачу только в части температуры воздуха в ограниченном объеме.
Похоже, что Вы сейчас расширяете требования в части необходимого нагрева? |
Да нет! Только в части температуры влажного воздуха!) 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Март 2024, 21:26
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы ставили задачу только в части температуры воздуха в ограниченном объеме.
Похоже, что Вы сейчас расширяете требования в части необходимого нагрева? |
Да нет! Только в части температуры влажного воздуха!) :-D |
Так что делать то?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 02:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что делать то? |
Строить русские каменки! Я так понимаю Хошев это псевдоним, а на самом деле вы Чернышевский? В вашем романе Вера Павловна поет о людях, которых освободит знание! Именно вы несете свет знаний в наши темные массы. Вот заодно просветите меня. Вчера была баня. Каменка в самом холодном месте была 686 Ц. Пар был просто супер! Спустя сутки снова пошел в баню. Замеров не снимал, но камни порядка 300, а в парной градусов 90-100. По моим представлениям вывести на параметры ЛП по Т и Ттр не проблема. Но ЛП и близко не будет. Вот загадка, всем загадкам загадка!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 11:44
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Замеров не снимал, но камни порядка 300, а в парной градусов 90-100. |
Как я вижу, затребованные температуры Вы получили.
А что не удалось получить? Какие ощущения Вам не понравились?
*Просьба расширить текст предыдущего сообщения, пояснив его до уровня нашего понимания.
Что у Вас получилось? Сауна? Или баня-прачка? А может пароварка?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 15:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Замеров не снимал, но камни порядка 300, а в парной градусов 90-100. |
Как я вижу, затребованные температуры Вы получили.
А что не удалось получить? Какие ощущения Вам не понравились?
*Просьба расширить текст предыдущего сообщения, пояснив его до уровня нашего понимания.
Что у Вас получилось? Сауна? Или баня-прачка? А может пароварка? |
Эх! Рано я расстался с измерительной аппаратурой! Надо было ее выкупить, но тогда мне показалось, что вопросов больше нет. А теперь вот они возникают. Я бы купил аппаратуру, но оказии пока не предвидится. Все же ощущения вещь ненадежная!) Легкость пара определятся разницей между Т облака и Ттр. Чем больше разница, тем легче пар. При заданной Т, чем ниже АВ, тем дальше от Ттр и наоборот. Поэтому в описанном случае при первых поддачах пар ощущается, как ЛП, но по мере роста влажности это ощущение пропадает, пар быстро приближается к насыщению, становится шпарким. Я понимаю, что все дело в недостаточной энергии пара, но неужели высокая исходная температура так падает при поддачах? Попрошу Приза сделать замеры.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 18:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Все же ощущения вещь ненадежная!) Легкость пара определятся разницей между Т облака и Ттр. Чем больше разница, тем легче пар. |
Мне кажется, Исупов скорее доверился бы ощущениям, нежели бездушному прибору...
*Задавая вопросы, я возвращаюсь в прошлое - в желание узнать, что же Вы ощущаете конкретно (и чем, в первую очередь) при появлении в Вашей парильной Легкого Пара.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 19:10
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Поэтому в описанном случае при первых поддачах пар ощущается, как ЛП, но по мере роста влажности это ощущение пропадает, пар быстро приближается к насыщению, становится шпарким. Я понимаю, что все дело в недостаточной энергии пара, но неужели высокая исходная температура так падает при поддачах? Попрошу Приза сделать замеры. |
Вы что то не договариваете
По мере роста влажности это ощущение пропадает. Ну так не поддавайте и влажность расти не будет, или поддавайте меньше
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 15 Март 2024, 22:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| я возвращаюсь в прошлое - в желание узнать, что же Вы ощущаете конкретно (и чем, в первую очередь) при появлении в Вашей парильной Легкого Пара. |
Лучше чем сказал Бараков не скажешь. Тут правда добавить больше нечего!
| planer-k писал(а): |
Вы что то не договариваете
По мере роста влажности это ощущение пропадает. Ну так не поддавайте и влажность расти не будет, или поддавайте меньше |
Русская баня это экстремальная термотерапия. Мне 81, но после хорошей пропарки (а меня парят минимум два мужика поочереди, жар такой, что прошлый раз Кен (стоит внизу!) бросил ковш и убежал из парной) чувствую себя на 20! Кундалини пробуждается, чакры открываются!) А поддаем по 50 грамм, а если не поддавать откуда жар возьмется? Пар это расходный материал. В книге я цитирую работу Страхова 1856 года. Он там пишет, что сила русского пара кроется не столько в теплоте воздушной, сколько в теплоте освобождающейся из пару банного при доступе его к телу человека. На самом деле, при достаточной энергии ПВС наступает некоторое равновесие между теплотой воздушной и теплотой конденсации, благодаря чему вместо ошпаривания мы имеем приятное жжение и глубокий прогрев.
|
|
|
|
|
|
ОЛЕГ ДУНАЕВ
Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 170
Регион: Курская область
|
| Добавлено:
Вс 17 Март 2024, 22:31
|
|
Позавидуешь такому человеку!
Может и я доживу до таких лет, в связи с вводом в эксплуатацию нашей бани.
Следует не забывать еще про МЕДОСМОТРЫ.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 19 Март 2024, 21:48
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Март 2024, 22:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| жар такой, что прошлый раз Кен (стоит внизу!) бросил ковш и убежал из парной |
В.С.Ляхов это не уважает.
Он располагается на комфортном сквознячке от форточки.
А пар берет веником с потолка. Профессионал себе вреда не допустит.
*Кстати, наконец то, появляется понимание того, что духота (тяжелое дыхание) не из-за того, что в воздухе мало кислорода, а из-за того, что в воздухе избыточно много водяных паров.
Клиенты дышат над тазиком со льдом. И вентиляция не нужна.
18:32 https://www.youtube.com/watch?v=5KvcSj-ezbw
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 879
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 21 Март 2024, 15:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| жар такой, что прошлый раз Кен (стоит внизу!) бросил ковш и убежал из парной |
В.С.Ляхов это не уважает.
Он располагается на комфортном сквознячке от форточки.
А пар берет веником с потолка. Профессионал себе вреда не допустит.
*Кстати, наконец то, появляется понимание того, что духота (тяжелое дыхание) не из-за того, что в воздухе мало кислорода, а из-за того, что в воздухе избыточно много водяных паров.
Клиенты дышат над тазиком со льдом. И вентиляция не нужна.
18:32 https://www.youtube.com/watch?v=5KvcSj-ezbw |
Володя Ляхов мне друг но истина дороже! Я сейчас путешествую по Аргентине продолжим обсуждение в апреле!
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 252
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Март 2024, 06:24
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Уж сколько раз вы признавали свои ошибки после долгих месяцев споров и опять двадцать пять. Вам нужно вторую книгу написать, видимо только после её выхода вас удасться убедить |
Скорее заблуждения (в книге я их не повторял), чем ошибки!) На этот раз 25 боюсь не получится. Секрет ЛП раскрыт и для того, чтобы доказать, что я ошибаюсь, надо просто повысить Т в районе полка с помощью МП на те же 25 градусов при исходных 60. Если у кого то это получится, я буду только рад! Жду результатов визита Исупова к Мордашову! Сергей обещает ЛП извлечь из своей МП, в чем я лично сильно сомневаюсь!) Евгений! Когда встреча состоится зафиксируйте пожалуйста динамику роста Т при подачах в метре от потолка.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Русская каменка это банная кирпичная печь прямого нагрева. |
Печей "прямого" нагрева много разных. И все русские? Каков был оригинал?
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=205053#205053
Ваше определение надо бы уточнить по Вашим последним публикациям.
Планер прав. Надо еще одну, пусть маленькую, но уточняющую книжку.
А то народ подрастерял историю. Хотя бы в ГОСТе должен быть консенсус.
Колчинская обращенка - это русская каменка? У нее и свод какой-никакой есть... |
Печи конечно разные, но классификационный признак один - прямой нагрев. Колчинская печь подходит под это определение, а вот печь Сюзоне не подходит!) Оригинал на древней миниатюре семнадцатого века. |
Вчера почти 6 часов был в бане у Сергея Мордашова. Должен признать, что ЛП у него нашли без красного заряда, но с залповым проветриванием и возможностью быстро поднять температуру в парилке. Графики планирую сегодня построить.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 634
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 27 Март 2024, 23:53
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Вчера почти 6 часов был в бане у Сергея Мордашова. Должен признать, что ЛП у него нашли без красного заряда, но с залповым проветриванием и возможностью быстро поднять температуру в парилке. Графики планирую сегодня построить. |
Отлично. Может теперь хоть вы объясните высокому собранию, что есть ЛП, именно в ощущениях. То, ради чего столько копий сломано
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 252
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2024, 03:33
|
|
| planer-k писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Вчера почти 6 часов был в бане у Сергея Мордашова. Должен признать, что ЛП у него нашли без красного заряда, но с залповым проветриванием и возможностью быстро поднять температуру в парилке. Графики планирую сегодня построить. |
Отлично. Может теперь хоть вы объясните высокому собранию, что есть ЛП, именно в ощущениях. То, ради чего столько копий сломано |
Это более сухой пар. На одних и тех же Ттр (52-54 у меня) меньше шпарит. Под веником тоже по-другому ощущается.
Не ошпаривает, но кожу от прикосновений почесать хочется.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Март 2024, 10:07
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| ЛП у него нашли без красного заряда |
Сейчас Захарыч скажет, что это другой ЛП... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
