 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 9 Январь 2023, 13:38
|
  |
Всегда есть специальная керамика.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
569.64 КБ |
| Просмотров: |
48 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 9 Январь 2023, 15:52
|
|
| smit888 писал(а): |
«Вермилоджик» -это модульная система элементов дымовых труб, предназначенная для печей с рабочей температурой отходящих газов 200-700С, кратковременным повышением до 1100С.
Для райзера будет слабовато. Хотя бы из шамота. В такой печи нелегко заменить, когда оно накроется. |
Это решение проверено лично мной как камера вихревого горения над угольной ретортной горелкой в течении 3-х полных отопительных сезонов... А цифры производителем поставлены для соответствия СП 7.13330-2013...
Райзеров из шамота быть не может по определению... Вы его пока прогреете не одна закладка прогорит...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 02:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| smit888 писал(а): |
«Вермилоджик» -это модульная система элементов дымовых труб, предназначенная для печей с рабочей температурой отходящих газов 200-700С, кратковременным повышением до 1100С.
Для райзера будет слабовато. Хотя бы из шамота. В такой печи нелегко заменить, когда оно накроется. |
Это решение проверено лично мной как камера вихревого горения над угольной ретортной горелкой в течении 3-х полных отопительных сезонов... А цифры производителем поставлены для соответствия СП 7.13330-2013...
Райзеров из шамота быть не может по определению... Вы его пока прогреете не одна закладка прогорит... |
Расшифрую цифры производителя (предназначенная для печей с рабочей температурой отходящих газов 200-700С, кратковременным повышением до 1100С)...
200*С - минимально допустимая температура отходящих газов, при которой не образуется (образуется в минимальных количествах) конденсат... Конденсат для этих дымоходов верная и очень быстрая смерть... В Новосибирске было несколько пожаров с дымоходами данной системы, когда вермикулит осыпался из-за переувлажнения, а потом голая (по сути) моно-труба приводила к возгоранию даже без горения в ней сажи...
700*С - это рекомендованный производителем РАБОЧИЙ режим, который достижим только в банных печах с закрытой каменкой, потому данная дымоходная система сделана производителем исключительно для бань, оборудованных стальными или чугунными печами...
1100*С - температура при горении дымоходного НАПАЛМА, которую ланная дымоходная система с лёгкостью выдерживала на испытаниях в печном центре КАМИ... Разово, это по сути при испытаниях, т.к. дымоход бесконденсатный (в нем конденсат не сидит на стенке, а стенкой впитывается) и в реальной жизни, если не осыпится от переувлажнения, возгораний во внутреннем стволе дымохода дождаться НЕРЕАЛЬНО, т.к. сажево-дегтевый дымоходный "напалм" образуется (налипает) исключительно на влажной стенке... В Вермилоджиках, как и в газобетонном не гильзованном дымоходе стенка всегда сухая, так что пожары во внутреннем стволе дымоходов это не про них...
Таким образом для дымоходов "Вермилоджик" главнейший враг не высокая температура, которую они переносят (до 1300*С) довольно легко, а переувлажнение...
Именно поэтому их главный дилер сеть магазинов "Форнакс" (с 2008 по 2015), отказались от дилерского договора с "Вермилоджиком" (даже на заказ не берутся поставлять)...
Ну а в райзере ни переувлажнения, ни увлажнения, априори быть не может, а температуру в 1300*С ещё получить надо... Не думаю что её возможно получить в любом райзере, будь то керамика, шамот или керамоволокно... Там 1300*С с погрешностью в 150-200*С...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 08:08
|
|
[quote="Кольчугин"]
| smit888 писал(а): |
| ... Райзеров из шамота быть не может по определению... Вы его пока прогреете не одна закладка прогорит... |
Если можно, отсюда поподробнее (я записываю) ;)
шамотный райзер из ША-6 торчком это 4 кирпича (10,8кг) на высоту 23см и сечением около 75х75мм. Не густо конечно, но все же. Чтобы нагреть это до 600*С (а больше и не надо в общем-то) при теплоемкости около 980 дж/(кг*С) уйдет около 10,8*600*980 = 6.4 Мджоуля тепла. Килограмм дров в среднем 15 Мдж. Высота райзера около метра, т.е. 4 таких группы.
Итого на метровый райзер надо .. 24/15 = 1,6 .. полтора килограмма дров. ;)
что-то не так?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 08:22
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 09:03
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
что-то не так? |
Надо это тепло еще передать стенке и сохранить его там, что бы оно не убежало. Так что все не так .
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 09:15
|
|
[quote="Владимир Ф."]
| Кольчугин писал(а): |
| smit888 писал(а): |
| ... Райзеров из шамота быть не может по определению... Вы его пока прогреете не одна закладка прогорит... |
Если можно, отсюда поподробнее (я записываю) ;)
шамотный райзер из ША-6 торчком это 4 кирпича (10,8кг) на высоту 23см и сечением около 75х75мм. Не густо конечно, но все же. Чтобы нагреть это до 600*С (а больше и не надо в общем-то) при теплоемкости около 980 дж/(кг*С) уйдет около 10,8*600*980 = 6.4 Мджоуля тепла. Килограмм дров в среднем 15 Мдж. Высота райзера около метра, т.е. 4 таких группы.
Итого на метровый райзер надо .. 24/15 = 1,6 .. полтора килограмма дров. ;)
что-то не так? |
Можно и по-подробнее, только исправив ряд неточностей...
1) 1кг дров с влажностью 20% содержат 3370ккал https://disk.yandex.ru/i/vyeeVNlQ5d4abw, что даст14,1мДж... С учетом КПД 85, это превратится в 12мДж...
2) материал райзера (шамот) будет забирать тепло не до 600*С а минимум до 1000*С...
3) теплоемкость шамота при 1000*С составляет 1084 Дж/(кг*град)...
Потому райзер воспримет: 10,8*4*1000*1084 = 46,83мДж
46,83 / 12 = 3,9кг, т.е почти 4 кг дров
Ну а так как конструкция расчитана на 17,6 кг, то 22% дров уйдет только на прогрев шамотного райзера... А ведь есть ещё стенки самого топливника, который греть надо до 650*С...
Многовато получается... Примерно треть времени печь будет разгоняться, треть времени полноценно гореть... И треть затухать в угольной фазе...
Потому теплоемкость как райзера, так и топливника необходимо уменьшать, вплоть до применения ультратонкой лещадки в стальном каркасе, утепленном снаружи керамоволокном (для топливника)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 09:26
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
что-то не так? |
Надо это тепло еще передать стенке и сохранить его там, что бы оно не убежало. Так что все не так . |
Ну с этим проще... Физика за противоток (обратный холодильник)... Чем продолжительнее контакт теплоносителя (горячий газ) и нагреваемого предмета (внутренняя стенка печи), тем полнее теплопередача стенкам печи... Ну а нагрев массивного шамотного райзера имеет право на жизнь в плане организации каталитического гетерогенного беспламенного горения на его стенке с целью дополнительного вытягивания тепла из летучих... Потому тонкие колечки из спецкерамики в приоритете... Хотя стенка из вермикулитобетона тоже раскаляется до красна (идет то самое гетерогенное беспламенное каталитическое)...
Причем в сравнении с толстой шамотной стенкой раскал происходит много раньше у вермикулитобетона...
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 09:44
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
что-то не так? |
Надо это тепло еще передать стенке и сохранить его там, что бы оно не убежало. Так что все не так . |
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| ... Райзеров из шамота быть не может по определению... Вы его пока прогреете не одна закладка прогорит... |
Если можно, отсюда поподробнее (я записываю) ;)
шамотный райзер из ША-6 торчком это 4 кирпича (10,8кг) на высоту 23см и сечением около 75х75мм. Не густо конечно, но все же. Чтобы нагреть это до 600*С (а больше и не надо в общем-то) при теплоемкости около 980 дж/(кг*С) уйдет около 10,8*600*980 = 6.4 Мджоуля тепла. Килограмм дров в среднем 15 Мдж. Высота райзера около метра, т.е. 4 таких группы.
Итого на метровый райзер надо .. 24/15 = 1,6 .. полтора килограмма дров. ;)
что-то не так? |
Можно и по-подробнее, только исправив ряд неточностей...
1) 1кг дров с влажностью 20% содержат 3370ккал https://disk.yandex.ru/i/vyeeVNlQ5d4abw, что даст14,1мДж... С учетом КПД 85, это превратится в 12мДж...
2) материал райзера (шамот) будет забирать тепло не до 600*С а минимум до 1000*С...
3) теплоемкость шамота при 1000*С составляет 1084 Дж/(кг*град)...
Потому райзер воспримет: 10,8*4*1000*1084 = 46,83мДж
46,83 / 12 = 3,9кг, т.е почти 4 кг дров
Ну а так как конструкция расчитана на 17,6 кг, то 22% дров уйдет только на прогрев шамотного райзера... А ведь есть ещё стенки самого топливника, который греть надо до 650*С...
Многовато получается... Примерно треть времени печь будет разгоняться, треть времени полноценно гореть... И треть затухать в угольной фазе...
Потому теплоемкость как райзера, так и топливника необходимо уменьшать, вплоть до применения ультратонкой лещадки в стальном каркасе, утепленном снаружи керамоволокном (для топливника)... |
Уговорили, черти языкатые ;) Теплопроводность шамота на 1000*С около 1.44, против керамики 0.2, соответственно утекать будет больше и почти на порядок.
Ну и далеко не всё тепло от горения передается на шамот лучисто или конвективно, соответственно объем дров на нагревание райзера надо как миниум удвоить, а с учетом утекания может и учетверить даже. Считать надо, лениво.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 10 Январь 2023, 10:44
|
|
Вот теперь прикидки более менее верные. Считать лениво, но надо полагать, что тепло от первой дровяной фазы полетит мимо райзера. Здесь либо возбуждать в нем горение, либо ожидать достаточное количество углей. 650 градусов - это температура при которой СО будет гореть. 850 градусов - температура при которой вся органика будет успевать сгореть без большой выдержки газов. 150- 500 мс будет достаточно. В любом случае малая теплоемкость футеровки очень заметна.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
