 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:22
|
  |
| Vad писал(а): |
А неплохая программа, между прочим.)
Только я бы её чуть конкретизировал.
1. Для заметного очищения и укорочения фазы растопки, мне кажется, достаточно будет низкого свода из лёгкого огнеупора. При верхнем розжиге плотной горизонтальной закладки.
2. Обычный красный кирпич покамест уникально хорош тем, что недорог, доступен и всесторонне проверен как достаточно экологичный теплоаккумулятор и тепоизолятор зоны горения одновременно. Сравнимый конкурент - только огнеупорный бетон промышленного серийного производства, но и то не факт...
3. Построить кирпичное ламповое стекло), разумеется, сложно, но тут возможен компромисс: главное - не отделять жёстко топку от конвективной системы. То есть по ходу газов не должно быть такого, чтобы широкая топка-коробка переходила в узкие и длинные конвективные каналы резко - в каком-то одном определённом месте, сужение должно быть постепенным. И тогда небольшая скорость газов разрешит стекло гранёное.)
4. А вот как улучшить (заметно) угольную фазу, лично я пока не знаю, хотя тушить угли внутри печи - один из вероятных путей... |
1. Почему мы должны ограничивать себя в фантазиях? Пусть будут все стенки печи малотеплоёмкими вначале растопки, а потом по мере нагрева теплоёмкость уменьшается, а теплопроводность увеличивается. Нет такого материала? Ну так мы же фантазируем, когда-то и металла с памятью формы не было.
2. Фантазируем..
3. Коробка.. каналы.. почему?
4. Хотя, конечно традиционные печи были бы достаточно экологичны, если бы результатом их работы были пары воды и кучка сажи (вместо СО2), но дёготь и ароматические углеводороды (почти те же что и в пластмассе), всё портят.
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:24
|
|
Да, сошли со столетнего ума. И что? По вашему инженеры должны столетними оставаться? Это только дубам хорошо. Опять же, раньше было русским по белому написано, а ныне Питоном по экрану. У тех инженеров поди мешок с хлористым палладием стоял и время все на анализы уходило, поэтому топки требовали минимального ручного управления. А ныне вообще можно и без анализов и без ручного управления обойтись. Да и палладий ныне дороже золота... А по поводу Архимеда, так вы с Владимиром забейтись на дурдом, кто быстрее из Питера в Москву, зимой. Вы на Архимеде в виде воздушного шарика, а он на Аэрофлоте. И то и другое летает.
 Да можете Владимира Викторовича прихватить. Балласт как раз будет нужен....
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:28
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
2м/с ПРИНЯТО в поддувале, поскольку тут тема "расчет топливника", а не "конвективки" на которую он нагружен, и не трубы с ее самотягой..
0.36м/с - результат подгоночных вычислений под теплонапряженность (скорость горения) в 3 гр/с! Выберите иную, получите иную скорость.
В этом и есть вся суть подгонки ваших "расчетов по авторам", в т.ч. и по ТРОЛ. |
Ни один нормальный топливник - даже без увязки с конвективной системой - не рассчитывается с бессмысленными перепадами давлений.
Ни по одному из общепринятых расчётов.
Ни по Нагорскому, ни по ГОСТу, ни по ТРОЛ...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:38
|
|
| demin_c писал(а): |
1. Почему мы должны ограничивать себя в фантазиях? Пусть будут все стенки печи малотеплоёмкими вначале растопки, а потом по мере нагрева теплоёмкость уменьшается, а теплопроводность увеличивается. Нет такого материала? Ну так мы же фантазируем, когда-то и металла с памятью формы не было.
2. Фантазируем..
3. Коробка.. каналы.. почему?
4. Хотя, конечно традиционные печи были бы достаточно экологичны, если бы результатом их работы были пары воды и кучка сажи (вместо СО2), но дёготь и ароматические углеводороды (почти те же что и в пластмассе), всё портят. |
1 Мы должны ограничивать себя в фантазиях тогда, когда стремимся придумать нечто реальное, а не только виртуальное.
2 То же самое.
3 Потому, что для самой устойчивой (предсказуемой, расчётной) работы на минимально необходимой тяге весь газовый тракт печи от поддувала до дымовой трубы - должен иметь минимум местных сопротивлений (перепадов давлений). То есть как можно более плавное и непрерывное, но в целом небольшое возрастание скорости - от входа до выхода.
В любом же ином случае мы будем получать горение сравнительно более непредсказуемое и неустойчивое = необходимость внедрения электрозависимой автоматики = качественное усложнение всей конструкции, причём без всяких заметных выигрышей.
4 Опять же реал, а не виртуал: ставить для домашней печки задачи, которые сегодня не решены достаточно полно даже в специальных промагрегатах - по меньшей мере наивно.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:47
|
|
| alarin писал(а): |
| Да, сошли со столетнего ума. И что? По вашему инженеры должны столетними оставаться? Это только дубам хорошо. Опять же, раньше было русским по белому написано, а ныне Питоном по экрану. У тех инженеров поди мешок с хлористым палладием стоял и время все на анализы уходило, поэтому топки требовали минимального ручного управления. А ныне вообще можно и без анализов и без ручного управления обойтись. |
Да, это всё правда: настоящие инженеры умели работать с самым примитивным оборудованием так, как сегодня не умеет даже близко - ни один юзер скетчапа.
Именно поэтому настоящие инженеры и умели создавать реальные топки и реальные печки, а не чисто виртуальною хренотень.
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:56
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
2м/с ПРИНЯТО в поддувале, поскольку тут тема "расчет топливника", а не "конвективки" на которую он нагружен, и не трубы с ее самотягой..
0.36м/с - результат подгоночных вычислений под теплонапряженность (скорость горения) в 3 гр/с! Выберите иную, получите иную скорость.
В этом и есть вся суть подгонки ваших "расчетов по авторам", в т.ч. и по ТРОЛ. |
Ни один нормальный топливник - даже без увязки с конвективной системой - не рассчитывается с бессмысленными перепадами давлений.
Ни по одному из общепринятых расчётов.
Ни по Нагорскому, ни по ГОСТу, ни по ТРОЛ... |
Вы опять не внимательны, или не прочли даже это сообщение! Ещё раз:
Скорость воздуха - ПРИНЯТА, правильно или нет, тут - абсолютно не важно! Важно - принятая скорость горения (теплонапряженность, которая ВЕЗДЕ принимается!) и от именно этой цифирьки зависит итог расчета полноты сгорания в топке!
Не надо делать вид и вилять хвостом. Сейчас Вы уподобились тролю, отвечающему за отсутствие запятых в предложениях оппонента. Стыдно. Но .. видимо не вам.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 12:57
|
|
Да, вот сходил сейчас посмотрел на свою "виртуально - реальную ". Пока я здесь с вами веду беседу, хренотень автоматом переключилась в ракетный режим и вовсю сжигает угольные летучие. Температура на выходе из топки 654 градуса, в райзере 850. И никакого дыма из дымовой трубы (надо наверное переименовывать. какая же она дымовая, если пар водяной идет). Ну, и экология конечно страдает без сажи и угольной вони. Хочу заметить, что горит уже уголь, длиннопламенный с 45% летучих. Т е в отличии от столетних инженеров наша виртуалка умеет сама перестраиваться под виды топлива. И это без электронного управления. А с электроникой я вообще экологию обрушу... Все соседи вымрут без дыма то...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 13:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин с четырех-стадийностью тоже замечателен. |
Не понимаю почему вас так корежит данный факт? |
Ничего меня уже не корёжит.  Читаю с удовольствием.
| Кольчугин писал(а): |
Чтобы побороть "перегруз" на стадии розжига и СО на угольной фазе, то да Камера Дожига (КД) нужна после камеры сгорания (КС), даже в случае использования в качестве КС райзера... Это если не использовать спец.средства (ГК с регулируемыми створками-портами)... Там (в ГК) горение начинается в самом горизонтальном канале в месте встречи ГГ и ВВ и на монотопливе европейского качества райзер выполняет роль КД (камеры дожига), т.е. по сути там не двухстадийное, а трёхстадийное горение, а с учетом катализаторов в колпаке над райзером - четырёхстадийное...
Именно таким подходом и характеризуется современный взгляд на горение - многостадийность... |
Со стадиями надо бы подредактировать.
То стадии временные (розжиг-горение-догорание).
То "стадии" пространственные.
*И вообще Аларин велел удалять продукты и не смешивать.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 13:24
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Скорость воздуха - ПРИНЯТА, правильно или нет, тут - абсолютно не важно! Важно - принятая скорость горения (теплонапряженность, которая ВЕЗДЕ принимается!) и от именно этой цифирьки зависит итог расчета полноты сгорания в топке! |
А, ну да, я забыл: арифметика побеждает фсё.)))))))))))))))
В Средние века слепое поклонение цифрам называлось нумерологией, кстати.) Астрологи с алхимиками оченно её любили...)
И да, Вы сами-то поняли, что написали? 
Не важно, принята цифра правильно или нет?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 13:48
|
|
Пару фото, пошел сделал.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
467.45 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
533.21 КБ |
| Просмотров: |
59 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 13:50
|
|
| Vad писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Скорость воздуха - ПРИНЯТА, правильно или нет, тут - абсолютно не важно! Важно - принятая скорость горения (теплонапряженность, которая ВЕЗДЕ принимается!) и от именно этой цифирьки зависит итог расчета полноты сгорания в топке! |
А, ну да, я забыл: арифметика побеждает фсё.)))))))))))))))
В Средние века слепое поклонение цифрам называлось нумерологией, кстати.) Астрологи с алхимиками оченно её любили...)
И да, Вы сами-то поняли, что написали?
Не важно, принята цифра правильно или нет? |
Продолжаете позориться дальше и флудить в расчетной теме? Ну то есть это всё, на что способны как инженер? А как дысал, как дысал.. ;)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 13:53
|
|
Я уже говорил, что на любые личные выпады мне плевать, тем более - на такие детские.)
Поэтому не напрягайтесь попусту, а лучше посчитайте хотя бы самую простую дровяную топку не с потолка, а по-человечески.)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:01
|
|
Вот, у меня же получилось все, а с чего уважаемый VAD думает, что у Владимира не получится, тем более на дровах? Может столетние инженеры наоборот бы признали, что Владимир лучше их справился с задачей?
|
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:02
|
|
| Vad писал(а): |
Я уже говорил, что на любые личные выпады мне плевать, тем более - на такие детские.)
Поэтому не напрягайтесь попусту, а лучше посчитайте хотя бы самую простую дровяную топку не с потолка, а по-человечески.) |
За вас? Не, не, сами.. когда научитесь.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:05
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот, у меня же получилось все... |
Что именно у Вас получилось? фотки трубы без дыма на этапе установившегося горения?)))
Тоже мне беспрецедентное достижение... 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:21
|
|
А это тогда какое горение?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.94 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.43 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:32
|
|
У нас тут вообще что происходит, практикум по теории относительности?)))
Всегда можно найти *овно, относительно которого будешь выглядеть победителем, ну и что с этого? да вообще ничего...)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:39
|
|
А не надо искать, последние фото - это текущая объективная реальность. Именно так и работает 99% всех печей в этой стране. Но вы мне не ответили, что за этап такой - установившееся горение. И какой этап на нижних фото? От себя добавлю, что фото сделаны на одном и том же этапе - активного горения топлива. Там где огонь из трубы- печка на дереве, а паровоз- печка на угле, как и мое фото.
Так, что за новый такой этап устоявшегося горения вы мне привели?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:56
|
|
Пока уважаемый VAD думает, чтобы такого ответить, хочу Владимиру с Геннадием предложить посмотреть на такой момент, реализованный Владимиром из Воронежа. в его печи реализованы несколько подъемных каналов и задвижка, которой эти же каналы можно превратить в опускные. Но один из каналов является райзером, правда без порта. Когда нагрев небольшой и газов не много, они поднимаютя по всем этим каналам. Но как только количество газов достигает определенного предела, а температура становится достаточной для вторичного горения, райзер начинает автоматически перетягивать газы на себя, где и сжигает их за счет ВВ. В этом режиме, задвижкой можно реверсировать остальные каналы в опускные. Таким образом достигается равномерный нагрев тела самой печи, а в ракетном режиме газы перепускаются в отопительные щитки в том числе и на второй этаж. Энергии газов вполне хватает, чтобы продавить второй этаж. При этом температура уходящих газов оказалась меньше сотни и чтобы не было образования конденсата, Владимир сделал искуственную конденсацию в щитках. Да, приходится сливать конденсат, зато печь легко прогревает почти 300 квадратных метров.
Я собственно к тому, что здесь решается вопрос с подачей и подогревом ВВ. Основной фишкой является то, что ВВ задействуется только тогда, когда в нем есть нужда. И печь переходит на вторичное горение автоматически.
|
Последний раз редактировалось: alarin (Пн 28 Ноябрь 2022, 14:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2022, 14:57
|
|
| alarin писал(а): |
| ...фото - это текущая объективная реальность. Именно так и работает 99% всех печей в этой стране. |
Не надо перекладывать общеизвестную проблему с больной головы на здоровую: не печки так работают, а так их топят.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
