 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 09:34
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что-то новое, мне кажется. Пламя прячется... |
Ничего нового... Всё элементарно... Меняются температурные условия (происходит раскал стенок и возврат лучевой составляющей обратно в факел... А далее по Бону... Скорости хим.реакций растут, что и видно по дли не факела... |
Жаль. Сколько можно топтаться? Я надеялся окунуться в новое. 
Изучив конструкции Валеры и Кольчугина, хотелось бы понятной конкретики в идеологии.
А так получается, что дунул вентилятором в микротопку между поленьями - вот и ГВТТ.
=
Котлы ГВТТ, наверно, заполонили всю Украину? С таким-то КПД...
Что такое печка-грубка, должно быть, там все давно позабыли.  |
Дунуть то можно... Дело то нехитрое... А вот получить при этом ГВТТ вряд ли выйдет... Не получите там необходимых температурных условий... Хотя бы потому, что микротопка очень быстро изменит свою дислокацию...
По ГВТТ... Есть они на Украине и в России, и в Белоруссии, и в Молдавии...
Вполне возможно что появятся и в Чехиях с Польшами...
Особенно в условиях газового идеотизма...
Конкретика же применительно к печам с дровами - ГВТТ в них невозможна... Хоть задуйся... Использовать в печи можно, но отказавшись от дров... Делаете бункер за (над) печкой, вставляете в печь горелку ГВТТ, изготовленную строго по-чертежах и шнеком подаете топливо (щепа, опилки, пеллеты, зерноотходы, лузга)...
Правда с котлом это гораздо проще и естественней... Да и много эффективнее... Но при желании можно и в печь вставить...
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 10:11
|
|
...а потом ветер обрывает в деревне провода - и вуаля, ни лечь, ни спечь(С)...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 10:23
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| изготовленную строго по-чертежам... |
Это меня тоже очень смущает. Чую что-то таинственное.
Распилить женщину в цирке пополам тоже можно. Но строго в ящике "по чертежам фокусника".
Хотелось бы ясной идеологии от ГВТТ до ракетной печи, где тоже дуют в раскаленные микротопки.
=
Вталкивать древесно-стружечные брикеты в раскаленную топку и обдувать феном - очень интересно.
Разбухают, правда, при горении...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 11:00
|
|
| Vad писал(а): |
| ...а потом ветер обрывает в деревне провода - и вуаля, ни лечь, ни спечь(С)... |
Ветер обрывает в деревне провода, когда сельчане стырят пасынки со столбов (например для устройства фундамента мелкого заложения), которые и болтаются на проводах, пока ветер не разойдется...
Так что, либо надавать тумаков воришкам, либо покупать инверторы с аккумуляторами литий-ионными...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 11:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| изготовленную строго по-чертежам... |
Это меня тоже очень смущает. Чую что-то таинственное.
Распилить женщину в цирке пополам тоже можно. Но строго в ящике "по чертежам фокусника".
Хотелось бы ясной идеологии от ГВТТ до ракетной печи, где тоже дуют в раскаленные микротопки.
=
Вталкивать древесно-стружечные брикеты в раскаленную топку и обдувать феном - очень интересно.
Разбухают, правда, при горении... |
Строго по-чертежах, это как раз чтобы с гарантией работало в последующем... А то много было "умников", которые лепили не по-чертежах (Например делали сопло не сверху, а с боку, поясняя что так в котел втыкать удобнее), а потом кричали, что Валера обманул... Потому и возникло это "по-чертежах"...
Впихивать брикеты в топку и отбдувать, это интересно только подросткам, и то пока в лицо не пыхнет...
Про идеологию ракетной печи... В ней нет "дуйки" изначально.."Дуйка" получается из-за горения в райзере... Только в отличии от ГВТТ (где "дуйка" нагнетательная) эта "дуйка" дымососная, вытягивающая пирогазы из топливника и эжектирующая ВВ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 11:49
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Только в отличии от ГВТТ (где "дуйка" нагнетательная) эта "дуйка" дымососная, вытягивающая пирогазы из топливника и эжектирующая ВВ... |
Ну и что тут плохого?
Сами же всей своей ракетной ратью хвалили райзер как "дуйку".
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 12:04
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| ...а потом ветер обрывает в деревне провода - и вуаля, ни лечь, ни спечь(С)... |
Ветер обрывает в деревне провода, когда сельчане стырят пасынки со столбов (например для устройства фундамента мелкого заложения), которые и болтаются на проводах, пока ветер не разойдется...
Так что, либо надавать тумаков воришкам, либо покупать инверторы с аккумуляторами литий-ионными... |
Извините, но это че-пу-ха.
И не потому, что не воруют, а потому, что прекращение воровства пасынков - как и покупка литий-ионных АКБ вместе с инверторами - это не те задачи, которые должны решать печники и истопники.
А в реале провода чаще всего просто обмерзают от высокой влажности - и потому не выдерживают веса льда вместе с ветром и падениями деревьев, вот и всё.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 12:31
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| ...а потом ветер обрывает в деревне провода - и вуаля, ни лечь, ни спечь(С)... |
Ветер обрывает в деревне провода, когда сельчане стырят пасынки со столбов (например для устройства фундамента мелкого заложения), которые и болтаются на проводах, пока ветер не разойдется...
Так что, либо надавать тумаков воришкам, либо покупать инверторы с аккумуляторами литий-ионными... |
Извините, но это че-пу-ха.
И не потому, что не воруют, а потому, что прекращение воровства пасынков - как и покупка литий-ионных АКБ вместе с инверторами - это не те задачи, которые должны решать печники и истопники.
А в реале провода чаще всего просто обмерзают от высокой влажности - и потому не выдерживают веса льда вместе с ветром и падениями деревьев, вот и всё. |
Хреновые у Вас провода... Наши провода легко выдерживают вес висящих на них опор и не рвуться, а только искрят при встрече, что выбивает напругу...
Лет пять у нас такая линия с болтающимися на проводах опорами была, пока не признали её бесхозной (вынудив отказаться от неё частных владельцев) и не передали на баланс Новосибирских энергосетей...
В этот период меня очень выручали инвертор с батареями...
Я как Вы понимаете живу с автоматическим котлом, и... как видите жив и здоров... Вот и всё! Высасываете Вы проблемы из пальца...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 12:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Только в отличии от ГВТТ (где "дуйка" нагнетательная) эта "дуйка" дымососная, вытягивающая пирогазы из топливника и эжектирующая ВВ... |
Ну и что тут плохого?
Сами же всей своей ракетной ратью хвалили райзер как "дуйку". |
Это замечательно...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 12:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Высасываете Вы проблемы из пальца... |
Я не высасываю проблемы из пальца, а напротив: анализирую не только свой, но и чужой опыт, с которым сталкиваюсь почти каждый день.
Хлоп! - и вся деревня без света...
И поехали: останавливаются ведь не только электрозависимые котлы, но и циркуляционные насосы...
И не надо городить про ненормальные провода: нормальные провода рассчитываются и протягиваются без расчёта на форсмажор любой силы, это обычная экономика, которая должны быть экономной(С)...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 12:55
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Высасываете Вы проблемы из пальца... |
Я не высасываю проблемы из пальца, а напротив: анализирую не только свой, но и чужой опыт, с которым сталкиваюсь почти каждый день.
Хлоп! - и вся деревня без света...
И поехали: останавливаются ведь не только электрозависимые котлы, но и циркуляционные насосы...
И не надо городить про ненормальные провода: нормальные провода рассчитываются и протягиваются без расчёта на форсмажор любой силы, это обычная экономика, которая должны быть экономной(С)... |
А кто сказал что к безперебойнику подключен только котел?
И откуда выводы по расчетам форсмажоров?
У нас (в СССР) в мосты закладывалась избыточная прочность (не менее трехкратного запаса) и при этом экономика была экономной... Пол страны воровала, а оно не кончалось...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 13:12
|
|
Извините опять, но на это даже лень отвечать... почитайте сами литературу, там всё очевидно...
А бесперебойник - это просто хай-тек палец, который затыкает дыру в голове: естественная циркуляция много проще и эффективнее, просто ныне её уже почти разучились рассчитывать и монтировать как следует, особенно при малых установках...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 13:23
|
|
| Vad писал(а): |
Извините опять, но на это даже лень отвечать... почитайте сами литературу, там всё очевидно...
А бесперебойник - это просто хай-тек палец, который затыкает дыру в голове: естественная циркуляция много проще и эффективнее, просто ныне её уже почти разучились рассчитывать и монтировать как следует, особенно при малых установках... |
Ну так сами и читайте, если более ничего и делать не умеете...
Про ЕЦ изрядно насмешили... Не ничего проще...
Но проще не означает что лучше... Чаще хуже...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 15:52
|
|
Вопрос № 3. Зачем подают в дымовую трубу газы с большой температурой? 400-500 вовсе не редкость. Ладно, в ГОСТе вроде есть ссылка, что ниже 160 градусов следует применять дымосос. Значит от 160 до 200 градусов вроде тот самый диапазон для работы ДТ. Ну, можно в штиль глянуть и понять, если дым столбом, то даже он избыточен... Есть еще конечно ссылки на "вредный конденсат". Но, я так думаю при уровне современной "химии" он совсем не помеха. Вполне можно организовать ряд мероприятий по его ликвидации. И основное не допущать, а попросту сушить дрова... Так, зачем отапливать атмосферу? В качестве сравнения возьмем опять ракетную печь. Райзер обеспечивает внутреннюю тягу выдавая 400 градусов на теплообмен. А классика после теплообмена выдает 400 градусов в атмосферу.
ПС Собственные ДГ имеют в среднем 75 градусов. Конденсат, если и есть, то я его не вижу. К концу протопки он весь успаряется.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 16:40
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 8 Декабрь 2022, 17:01
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Потому и возникло это "по-чертежах"...
|
Чертежи ГВТТ надо как-то обосновывать, наверно.
(Впрочем, как и все три методики расчета топливников в стандартах).
=
Мне кажется, что главное в этом чертеже - это направленность струи строго на угольный торец экструдированных семечек.
Так, например, я практикую горизонтальный ввод воздуха по поду под дрова, где имеются остаточные количества раскаленных древесных углей. Тут же появляется ревущее пламя, печь дрожит, идет в разгон.
Но стоит лишь слегка отогнуть поток воздуха вверх барьерчиком (!), то печь сразу успокаивается. ПВ превращается в ВВ.
Предполагаю, что и в ГВТТ есть что-то подобное. Чуть промазал, тут же ГВТТ превращается в нормальную топку.
Режим ревущего пламени у меня требует горячей топки, чтобы дым не вылетал в трубу. В ГВТТ горячая камера есть, она и спасает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.65 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 05:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Потому и возникло это "по-чертежах"...
|
Чертежи ГВТТ надо как-то обосновывать, наверно.
(Впрочем, как и все три методики расчета топливников в стандартах).
=
Мне кажется, что главное в этом чертеже - это направленность струи строго на угольный торец экструдированных семечек.
Так, например, я практикую горизонтальный ввод воздуха по поду под дрова, где имеются остаточные количества раскаленных древесных углей. Тут же появляется ревущее пламя, печь дрожит, идет в разгон.
Но стоит лишь слегка отогнуть поток воздуха вверх барьерчиком (!), то печь сразу успокаивается. ПВ превращается в ВВ.
Предполагаю, что и в ГВТТ есть что-то подобное. Чуть промазал, тут же ГВТТ превращается в нормальную топку.
Режим ревущего пламени у меня требует горячей топки, чтобы дым не вылетал в трубу. В ГВТТ горячая камера есть, она и спасает. |
Главное в ГВТТ это преобразовать струю воздуха таким образом (перекошенный веер), чтобы срединная часть веера выжигала пирогазы на пути от сопла патрубка к слою спекшегося углерода, доставляя в слой не кислород, а пары воды и СО2 (для того чтобы углерод слоя не горел, а расходовался на термохимию С+СО2 = 2СО и С+Н2О = Н2+СО)...
Нижняя часть веера, должна вычищать (выжигать) под горелки от развалов топлива, углерода и золы... А верхняя служить сначала аэрозатвором, а затем ВВ для горения пирогазов (их образуется тем больше, чем чаще происходят подачи топлива) в верхнем сопле горелки... Как видите всё предельно просто... В печке не реализовать ни автоматическую подачу топлива, ни перекошенный веер с тремя зонами...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Декабрь 2022, 05:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 05:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| уже определитесь с этой идеологией. |
По моему скромному мнению, если не учитывать другие разные плюшки, которые предполагаются, но ещё научно не доказаны, то хотя бы это:
| alarin писал(а): |
| Райзер обеспечивает внутреннюю тягу выдавая 400 градусов на теплообмен. А классика после теплообмена выдает 400 градусов в атмосферу. |
является тем жирным плюсом, ради которого стоит построить печку с райзером внутри...
| alarin писал(а): |
| зачем отапливать атмосферу? |
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2139
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 05:38
|
|
| demin_c писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| уже определитесь с этой идеологией. |
По моему скромному мнению, если не учитывать другие разные плюшки, которые предполагаются, но ещё научно не доказаны, то хотя бы это:
| alarin писал(а): |
| Райзер обеспечивает внутреннюю тягу выдавая 400 градусов на теплообмен. А классика после теплообмена выдает 400 градусов в атмосферу. |
является тем жирным плюсом, ради которого стоит построить печку с райзером внутри...
| alarin писал(а): |
| зачем отапливать атмосферу? |
|
На теплообмен выдается не строго 400*С, а 400-800*С, Собственно говоря и классика не выдает 400*С в трубу...
Просто в классике существует порог ниже которого нельзя опустить температуру без потери тяги в печи, а в ракете за счет самотяги райзера он очень сильно снижен...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 08:54
|
|
Вопрос конечно был несколько "риторическим" Поэтому и был пример с 400 градусами. Однако все же основной вопрос встает о "внутренней тяге". На мой взгляд "учение о самотягах" несколько не состоятельное. Для этого достаточно рассмотреть вопрос об энергии для этой самой самотяги и разделении этой энергии на ту, которая может эту самотягу вызвать и ту которую мы заберем в виде тепла. Предлагаю почитателям классического подхода попробовать сделать это разделение используя "Силы Архимеда". А особопродвинутые могут и Бернулли дополнить, развив его теорию на "переменную массу потока". А мы с удовольствием пройдем курсы повышения квалификации.
ПС В ТД газовые законы, писанные для идеальных газов как бы тоже не выполняются для переменной массы. Но, зато в ТД есть понятие системы. Начальные и конечные точки системы можно рассматривать как исполняемыми газовыми законами . А сами конечные состояния рассматриваются, когда система находится в ТД равновесии. Тогда переход от одного состояния равновесия в другое описывается функцией нескольких переменных. Если функцию дифференцировать, а какую то переменную можно измерить, то вторую переменную можно получить и в "пути" . Чего собственно товарищ Гельмгольц и сделал в своей работе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
