 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 09:02
|
  |
Пока по третьему вопросу ждемс "ответа", напомним четвертый вопрос. Как атмосфера совершает работу? Если на примере дымовой трубы мы пришли к выводу, что атмосфера является генератором энтропии (Или есть другое объяснение? Может у Архимеда есть какое то секретное дополнение к своему закону?), т е она как бы должна рубить своей генерацией любую попытку произвести работу. То чего у нас тогда будет на входе в топку? Может по закону сохранении энергии, если в ДТ убыло, то в поддувале прибыло? Что там у корифеев теплотехники про это сказано?
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 10:00
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Главное в ГВТТ это преобразовать струю воздуха таким образом (перекошенный веер), чтобы срединная часть веера выжигала пирогазы на пути от сопла патрубка к слою спекшегося углерода, доставляя в слой не кислород, а пары воды и СО2 (для того чтобы углерод слоя не горел, а расходовался на термохимию С+СО2 = 2СО и С+Н2О = Н2+СО)...
Нижняя часть веера, должна вычищать (выжигать) под горелки от развалов топлива, углерода и золы... А верхняя служить сначала аэрозатвором, а затем ВВ для горения пирогазов (их образуется тем больше, чем чаще происходят подачи топлива) в верхнем сопле горелки... Как видите всё предельно просто... В печке не реализовать ни автоматическую подачу топлива, ни перекошенный веер с тремя зонами... |
Для выполнения всех этих поставленных Вами задач наиболее удачным вариантом является ввод ПВ внизу по поду (рисунок справа). Но работать он не будет совсем по иному.
Валерин же вариант (рисунок слева) работает, но для Ваших целей он не удачен, поскольку работает совсем по-другому.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.09 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 10:11
|
|
Нет в классике (по ссылке) никакого райзера внутри...
*А вот самотяга есть в любой дровяной печи, даже в оборотной.
Но эту самотягу директивно ограничивают для безопасности жилых помещений.
Поскольку дымовая труба - это не только дымосос, но и "вакуумный насос", источник устройство для безопасности за счет разрежения в печи.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 10:35
|
|
Ну вот, раз уже пошел все же разговор о "насосе" то давайте разберемся подробнее чем он тянет. Если насос вытягивает то зачем "директивно" ограничивать его тягу? Ведь чем сильнее тянет тем больше разряжение, а следовательно безопасность. А если насос толкает, то разумеется может чего и не туда вытолкать. Но тогда это все же вопрос безопасности, а не физики с химией.
Так, Юрий Михайлович - где у нас ограничивают "самотягу". На каком участке? Я так понимаю первый кандидат у нас колпак?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 10:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Главное в ГВТТ это преобразовать струю воздуха таким образом (перекошенный веер), чтобы срединная часть веера выжигала пирогазы на пути от сопла патрубка к слою спекшегося углерода, доставляя в слой не кислород, а пары воды и СО2 (для того чтобы углерод слоя не горел, а расходовался на термохимию С+СО2 = 2СО и С+Н2О = Н2+СО)...
Нижняя часть веера, должна вычищать (выжигать) под горелки от развалов топлива, углерода и золы... А верхняя служить сначала аэрозатвором, а затем ВВ для горения пирогазов (их образуется тем больше, чем чаще происходят подачи топлива) в верхнем сопле горелки... Как видите всё предельно просто... В печке не реализовать ни автоматическую подачу топлива, ни перекошенный веер с тремя зонами... |
Для выполнения всех этих поставленных Вами задач наиболее удачным вариантом является ввод ПВ внизу по поду (рисунок справа). Но работать он не будет совсем по иному.
Валерин же вариант (рисунок слева) работает, но для Ваших целей он не удачен, поскольку работает совсем по-другому. |
При вводе ПВ по поду работать не будет ВООБЩЕ (оно ж не дрова!!!)... Если под слой топлива (см рисунок по ссылке), то хреновастенько, как при обычном слоевом горении... Ежели учитывать мусорность топлива и его зольность, то горелка превращается в просто пиролизную https://disk.yandex.ru/i/iQ26eEDVTIhvnA... Горит, но работает довольно грязно и неэкономично... И это не теоретизирование, а проверенный годами эксплуатации вариант...
Именно этот "пиролизный" вариант и послужил отправной точкой при разработке и создании ГВТТ...
С нашими целями мы уже слава богу разобрались... Пытаемся вас научить, то вы тУпите и учится не желаете...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 10:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| С нашими целями мы уже слава богу разобрались... Пытаемся вас научить, то вы тУпите и учится не желаете... |
Так на хрена же Вы тогда на семечки специально кислородом дуете?!!!
Дуйте тем СО2, что остался после горения. 
=
Горение в "разбавленном" воздухе - это современное промышленное направление.
Берут дымовой газ из трубы и смешивают с первичным воздухом.
Пламена удлиняются, в камере сгорания образуется марево.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Нет в классике (по ссылке) никакого райзера внутри...
*А вот самотяга есть в любой дровяной печи, даже в оборотной.
Но эту самотягу директивно ограничивают для безопасности жилых помещений.
Поскольку дымовая труба - это не только дымосос, но и "вакуумный насос", источник устройство для безопасности за счет разрежения в печи. |
Возможно Яндекс не совсем точно переводит
| Цитата: |
Как это работает?
Печи, разработанные в каждой стране, основаны на "ракетном" принципе, в котором используется камера сгорания в форме колена. Древесина лежит на полке в горизонтальной части колена, а часть под вертикальной секцией поджигается. Вертикальная секция действует как внутренний дымоход, всасывая воздух, который обеспечивает эффективное сгорание древесины и хорошую передачу тепла в варочный котел. Высота и ширина колена должны быть в правильном соотношении, чтобы обеспечить максимальную производительность. |
Меня сбило с толку слово "внутренний"
| Цитата: |
| Колено изготовлено из специальных изолированных кирпичей, обожженных из глины, смешанной с опилками, что делает их легкими. |
Но, я больше всего обратил внимание на цифры: количество произведённых печей
| Цитата: |
| в период с 2004 по 2007 год было продано 4200 печей |
, эффективность сжигания и экономия топлива
| Цитата: |
| Экономия древесины по сравнению с открытым огнем составила в среднем около 70%, что дает общую экономию более 23 000 тонн в год. Было подсчитано, что около 30% экономии древесины (6 900 тонн в год) было получено за счет предотвращения вырубки лесов и вырубки местных деревьев, что представляет собой защиту 690 гектаров естественного леса каждый год. Предотвращение обезлесения предотвращает выбросы парниковых газов. По оценкам, сокращение вырубки лесов на 6 900 тонн в год означает экономию примерно 10 000 тонн CO2 в год. |
Конечно, нужно учитывать, что они сравниваются с примитивными традиционными печами
| Цитата: |
| В сельской местности Кении сравнение традиционных трехкаменных печей и печей rocket mud (RMS) показало, что использование RMS привело к сокращению производства монооксида углерода на кухне на 33% и сокращению "личного" производства монооксида углерода на 42%, которое было измерено с помощью регистраторов данных, размещенных на одежде. |
Безусловно, дымовая труба как "вакуумный насос" обеспечивает безопасность за счёт разряжения в печи, но то же самое можно обеспечить и в печи с райзером. Мы ведь не отказываемся полностью от трубы. Райзер создаёт разряжение в топке, труба создаёт разряжение в конвективке после райзера. Причём райзер с портом обеспечивает постоянную, дозированную подачу газов для теплообмена и поэтому можно точно определить какую надо иметь "тягу" чтобы обеспечить эффективный теплосъём и при этом иметь небольшое разряжение.
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 9 Декабрь 2022, 11:23), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| С нашими целями мы уже слава богу разобрались... Пытаемся вас научить, то вы тУпите и учится не желаете... |
Так на хрена же Вы тогда на семечки специально кислородом дуете?!!!
Дуйте тем СО2, что остался после горения.
=
Горение в "разбавленном" воздухе - это современное промышленное направление.
Берут дымовой газ из трубы и смешивают с первичным воздухом.
Пламена удлиняются, в камере сгорания образуется марево. |
Во-первых никто кислородом никуда не дует... Дуют воздухом (21%-О2 и 79%-N2)... Как дуют и для чего я уже не раз описывал... Ты что Вы меня не слышите факт весьма печальный...
То что современная промышленность пользуется разбавленным воздухом, это не от стремления к высоким температурам, а наоборот в попытках снизить температуры...
Почему? Всё просто... Для увеличения межремонтных сроков... Материалы то используются традиционные, но качество их неуклонно падает...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:19
|
|
Вообще уже полная дичь пошла-поехала... даже не на уровне азбуки, а на уровне житейского здравого смысла...
Высокие промтрубы делаются горячими для того, чтобы выбрасывать неизбежное промышленное *овно повыше и подальше от людских носов и лёгких, включая носы и лёгкие обслуживающего персонала, который работает в зоне санитарного отчуждения!
Неужели вот на такой элементарщине можно выстроить какую-то "теорию" о глупости традиционной теплотехники?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:24
|
|
| demin_c писал(а): |
| Безусловно, дымовая труба как "вакуумный насос" обеспечивает безопасность за счёт разряжения в печи, но то же самое можно обеспечить и в печи с райзером. |
Мне кажется, если и обеспечите, то тем самым и обрушите "масс-ракетность" в части тяги.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:26
|
|
| Vad писал(а): |
Вообще уже полная дичь пошла-поехала... даже не на уровне азбуки, а на уровне житейского здравого смысла...
Высокие промтрубы делаются горячими для того, чтобы выбрасывать неизбежное промышленное *овно повыше и подальше от людских носов и лёгких, включая носы и лёгкие обслуживающего персонала, который работает в зоне санитарного отчуждения!
И неужели вот на такой элементарщине можно выстроить какую-то теорию о глупости традиционной теплотехники? |
Вы уже поясните повыше или погорячее? А потом, насколько мне известно газы в промышленности чистят. Так что вы называете конкретно промышленным овном? Давайте, одомашнивайте дичь...
ПС Не забудьте, что в промышленности газы насосами гоняют. В том числе в дымовых трубах.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:31
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Во-первых никто кислородом никуда не дует... Дуют воздухом (21%-О2 и 79%-N2)... Как дуют и для чего я уже не раз описывал... Ты что Вы меня не слышите факт весьма печальный...
|
А что "слышать"? Коли и так ясно.
Дуете кислородом (в смеси), а не углекислым газом, потребным для Вашей термохимии.
=
По теории горения углерода, на его поверхности нет свободного кислорода. Вырабатывается он за счет "цепных реакций" настолько быстро, что успевать с кислородным обдувом не будете...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:33
|
|
| Vad писал(а): |
Высокие промтрубы делаются горячими для того, чтобы выбрасывать неизбежное промышленное *овно повыше и подальше от людских носов и лёгких, включая носы и лёгкие обслуживающего персонала, который работает в зоне санитарного отчуждения! |
"Ракетные" печи делаются без труб,
| Цитата: |
| Эти печи не имеют внешних дымоходов, но рассчитаны на максимальную эффективность горения, чтобы уменьшить образование дыма. |
но тем не менее
| Цитата: |
Экологические преимущества
Стационарная ракетная печь использует меньше дров, чем открытый огонь. Поскольку большая часть этой древесины поступает из нерациональных источников, печи сокращают вырубку лесов и выбросы парниковых газов. (Более подробную информацию об этой экономии см. В обновлении в конце этого отчета). Для доставки дров также требуется меньше топлива для автомобильного транспорта: например, в тюрьме Маула в Малави было подсчитано, что шесть используемых ими ракетных печей экономят около 900 литров дизельного топлива в месяц.
Социальная польза и польза для здоровья
Лабораторные испытания показали, что ракетная печь производит примерно на 80% меньше окиси углерода и на 65% меньше твердых частиц, чем открытый огонь. Это означает, что кухни становятся чище и полезнее для поваров, многие из которых работают весь день на кухне учреждения.Это означает, что кухни становятся чище и полезнее для поваров, многие из которых работают весь день на кухне учреждения. Изолирующие кирпичи, окружающие печи, обеспечивают прохладу снаружи и, следовательно, меньший риск ожогов. Повара также ценят возможность работать на удобной высоте, а не наклоняться. |
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Мне кажется, если и обеспечите, то тем самым и обрушите "масс-ракетность" в части тяги. |
Вообще с трубой у "ракеты" отношения сложные... (мне пришлось увеличивать диаметр трубы и ставить дефлектор) Но, что такое: обрушите "масс-ракетность"?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:44
|
|
| demin_c писал(а): |
| "Ракетные" печи делаются без труб... |
...поэтому в промышленности ракетных печей нет.
| demin_c писал(а): |
| ...кухни становятся чище и полезнее для поваров... |
Становятся.
Кухни.
Для поваров.
***
Ещё и ещё раз: всего 2 фактора, и только эти 2!
Масштабный фактор - и постепенная подача термически тонкой древесины.
И на этом абсолютно всё, больше никаких "ракетных" принципов и секретов - не существует в природе...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пт 9 Декабрь 2022, 11:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:47
|
|
| Vad писал(а): |
| Ещё и ещё раз: ...... |
Я о тут причём, я всего лишь привёл цитату из источника, на который попал прочитав информацию, на который дал ссылку ЮМХ...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:51
|
|
Ну так и примите во внимание то, чему удивляется ЮМХ: тому, как "ракетчики" путаются в главном уже десятилетиями напролёт.
***
И проще пареной репы - из всем известной практики: любая нормальная пеллетная горелка легко умоет любую "ракету".
Почему? вот именно поэтому: масштабный фактор + постепенная подача термически тонкой древесины, причём стабильного качества.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Во-первых никто кислородом никуда не дует... Дуют воздухом (21%-О2 и 79%-N2)... Как дуют и для чего я уже не раз описывал... Ты что Вы меня не слышите факт весьма печальный...
|
А что "слышать"? Коли и так ясно.
Дуете кислородом (в смеси), а не углекислым газом, потребным для Вашей термохимии.
=
По теории горения углерода, на его поверхности нет свободного кислорода. Вырабатывается он за счет "цепных реакций" настолько быстро, что успевать с кислородным обдувом не будете... |
Тогда подуйте на дрова и получите ГВТТ (Ксанф, иди и выпей море!)...
Подается действительно воздух, но подходя к слою углерода, кислорода в том потоке воздуха, практически не остается... Зато углекислоты с парами воды в изобилии...
Термохимия не моя... Она просто есть...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 11:57
|
|
| alarin писал(а): |
| Vad писал(а): |
Вообще уже полная дичь пошла-поехала... даже не на уровне азбуки, а на уровне житейского здравого смысла...
Высокие промтрубы делаются горячими для того, чтобы выбрасывать неизбежное промышленное *овно повыше и подальше от людских носов и лёгких, включая носы и лёгкие обслуживающего персонала, который работает в зоне санитарного отчуждения!
И неужели вот на такой элементарщине можно выстроить какую-то теорию о глупости традиционной теплотехники? |
Вы уже поясните повыше или погорячее? А потом, насколько мне известно газы в промышленности чистят. Так что вы называете конкретно промышленным овном? Давайте, одомашнивайте дичь...
ПС Не забудьте, что в промышленности газы насосами гоняют. В том числе в дымовых трубах. |
Неужели вот это всё Вы спрашиваете всерьёз?
Промтрубы как делали, так и будут делать такими, чтобы они выбрасывали промдымы и повыше, и подальше. Потому, что экономически приемлемые фильтры всегда будут очищать выбросы не максимально, а оптимально.
И всегда будут санитарные зоны и по вертикали, и по горизонтали. Хотя бы потому, что только так и можно обеспечить заметный прогресс: улучшая одно - не ухудшая соседнего.
А гоняние газа в промышленности насосами нужно в основном для того, чтобы получать по всему тракту печи нейтральные зоны на любой удобной высоте и в любом удобном месте.
И это опять азы ремесла....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 9 Декабрь 2022, 12:00
|
|
| Vad писал(а): |
Ну так и примите во внимание то, чему удивляется ЮМХ: тому, как "ракетчики" путаются в главном уже десятилетиями напролёт.
***
И проще пареной репы - из всем известной практики: любая нормальная пеллетная горелка легко умоет любую "ракету".
Почему? вот именно поэтому: масштабный фактор + постепенная подача термически тонкой древесины, причём стабильного качества. |
Сам то понял что сказал? Про термически тонкую древесину?
Про любую пеллетную горелку ты моему соседу расскажи и объясни почему он берет березовую белую пеллету 6-ку, а не 8-ку...
Не иначе у 8-ки термической тонкости не хватает...
PS. 6-ка гранула d=6мм, соответственно 8-ка - d=8мм...
Похоже Вы в пеллетном отоплении ещё больший профан, чем в ракетном...
Наверное потому, что Кнорре с Протопоповым («Печное дело», изд. 1934 г.) тему недостаточно осветили...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пт 9 Декабрь 2022, 12:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
