 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 15:13
|
  |
То есть шамот всё-таки катализатор?))) Или в зависимости от того, как посмотреть?)))
Понятно, и тогда да, Вы не в ту дверь, детский сад не здесь...)
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 15:54
|
|
| Vad писал(а): |
То есть шамот всё-таки катализатор?))) Или в зависимости от того, как посмотреть?)))
Понятно, и тогда да, Вы не в ту дверь, детский сад не здесь...) |
Я не знаю в какой зависимости вы смотрите. Обычно структуру смотрят на рентгене и идентифицируют фазы по углу 2 тэтта. В шамоте будут пики соответствующие каталитически активным фазам алюмосиликатов.
Действительно, в наше время рентгенографию надо уже в детском саде начинать изучать. Очень полезный инструмент рентген. Я бы раз в пять все быстрее сделал, если бы имел рентгеновскую установку под руками.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 17:27
|
|
| Vad писал(а): |
То есть шамот всё-таки катализатор?))) Или в зависимости от того, как посмотреть?)))
Понятно, и тогда да, Вы не в ту дверь, детский сад не здесь...) |
Шамот это материал, который позволяет сделать свою поверхность активной... Причем, чем выше температура той поверхности, тем более активна сама поверхность... Что это дает? Это позволяет гореть горючим газам с минимальным избытком воздуха...
Вам, борцам за низкую альфу, этого мало?
Это расширяет концентрационные пределы горения, позволяя сжигать больше и лучше...
Но всё это при высокой температуре поверхности... т.е. поверхность должна быть раскалена (если термин "активная" кому-то не заходит)...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 19:12
|
|
Во-первых, я не борюсь за низкую альфу), а во-вторых, высокотемпературным стабилизатором горения может быть любой достаточно раскалённый материал, а не только шамот.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 23:32
|
|
| alarin писал(а): |
| Очень полезный инструмент рентген. Я бы раз в пять все быстрее сделал, если бы имел рентгеновскую установку под руками. |
Ещё не хватало, чтобы каждый желающий игрался с рентген-аппаратами, делая непонятно что непонятно зачем...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 02:27
|
|
| Vad писал(а): |
| Во-первых, я не борюсь за низкую альфу), а во-вторых, высокотемпературным стабилизатором горения может быть любой достаточно раскалённый материал, а не только шамот. |
Так уж и любой? А любой выдержит длительное действие высоких температур? Например силикат кальция или газо(пено)бетон?
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Очень полезный инструмент рентген. Я бы раз в пять все быстрее сделал, если бы имел рентгеновскую установку под руками. |
Ещё не хватало, чтобы каждый желающий игрался с рентген-аппаратами, делая непонятно что непонятно зачем... |
Ну, Вам то он точно не нужен и вреден...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 11:24
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Так уж и любой? А любой выдержит длительное действие высоких температур? |
Это уже другой вопрос, а сейчас речь о том, что не надо приписывать именно шамотной раскалённой поверхности - какие-то мистические активные свойства.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 12:38
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Так уж и любой? А любой выдержит длительное действие высоких температур? |
Это уже другой вопрос, а сейчас речь о том, что не надо приписывать именно шамотной раскалённой поверхности - какие-то мистические активные свойства. |
Не, они не мистические, они каталитические.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 13:01
|
|
Понятно: никаких доказательство катализа нет, но очень хочется...)
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 13:08
|
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 13:26
|
|
Спасибо Евгений, очень интересно, особенно на дуните. Возможно примеси хрома дают такой эффект. У себя использую активированный молибдат меди..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
737.46 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 14:25
|
|
Ну что такое дунит по сравнению с солями тория?
И рентгена не понадобиться...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 13 Январь 2023, 16:02
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 12:15
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4373 |
Эти "древние" исследования, конечно, меркнут на фоне современных достижений окислительного катализа.
Но чем же все же отличается шамот от дунита? Может быть, наличием окисей железа? Поэтому, удивительно, что Равич не заинтересовался ржавчиной или хотя бы красным кирпичем (который на то и красный, что содержит железо).
В дровяных печах интересны в основном окислительные свойства древесной золы, которая осаждается всюду по трактам. Её пытались "закатализировать" и суперфосфатом (фосфор), и картофельными очистками (калий), и хлоридом меди, и железом из окалины стальных печей, и даже железом из кирпича.
Это то направление, где печник может экспериментировать самостоятельно "без рентгена кристаллических решеток" методом тыка по конкретному опытному результату. Причем из-за больших времен контакта, интерес представляют вещества даже с умеренной каталитической активностью.
Поскольку, как мне показалось, Аларин углублялся в эти вопросы, то интересно было бы попросить его обобщить представления по катализу окисления сажи, копоти, углеводородов и окиси углерода применительно к условиям дровяных печей.
=
Эти вопросы, как мне кажется, могли бы заинтересовать Администрацию и при благоприятном развитии могли бы стать отдельной темой форума.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 12:49
|
|
Может я, конечно, ошибаюсь, но катализ, над которым стоит работать - это хоть какое-то повышение температуры. А лучше не хоть какое-то, а заметное...
То есть моя память старого юного техника) по запросу "катализ" выдаёт "цикл Вальтера", "ПГТУ" и вот это всё.)))
Вот там был катализ так катализ! перископы гнулись))), а любое малейшее загрязнение в любом месте системы = взрыв...
А что у Alarin`а?
Если мне не изменяет память, некогда прозвучало, что, дескать, именно из-за "катализатора" Т на выходе всего 650... и смысл тогда?
И что видно на фото?
То, что и должно быть: сажи нет только там, где тонкие элементы раскаляются сильнее соседних.
То есть мы имеем совершенно обычную высокотемпературную решётку, а никакой не катализатор.
И ещё вопрос, оптимальна ли эта решётка? поскольку изначально она была придумана для стабилизации фронта воспламенения, то есть для поддержания корешков, а вовсе не для дожигания вершков. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 13:16
|
|
| Vad писал(а): |
| катализ, над которым стоит работать - это хоть какое-то повышение температуры. |
Мне кажется, такая постановка сильно заужает.
В металлических еврокаталитических печах заботятся об экологии.
А наши дровяные печники заинтересованы в очистке каналов печи от сажи.
А кому-то важно, чтобы стекло на дверце топки было чистым.
Или чтобы задняя стенка элитного камина не чернела...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 13:23
|
|
Всё так, но критерий стоимость-эффективность... не для домашних экспериментов, мне кажется...
Организация внутренней аэродинамики и лёгкие своды (или камеры дожигания) более эффективны и понятны одновременно - уже на текущем уровне техники, нет?
P, S.: ...а с решётками и сейчас больше вопросов, чем ответов... на какой высоте над пламенем располагать, скажем, ту же шамотную решётку? какие делать просветы и толщины элементов? что она вообще даёт, а чего не даёт?
P. P. S.: ...пожалуй, Соснин с Бухаркиным были более правы тогда, когда наряду с шамотной решёткой предлагали шамотные же "горки" на поду - или тонкие рёбра на стенках топливника... ближе к корню пламени это всё должно работать много лучше, чем решётка над хвостами... которые хвосты неизвестно где вообще заканчиваются...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 14:01
|
|
| Vad писал(а): |
| критерий стоимость-эффективность |
Ну не знаю...
Корячится Альянс целый месяц с камином за полмиллиона.
А тут приезжает Аларин с баночкой. Спрашивает, не хотите ли, чтобы камин всегда был чистым? Всего за 20%. Потом мажет кисточкой и уезжает со 100 тыс в кармане.
Вот такой критерий "критерий стоимость-эффективность"...
| Vad писал(а): |
Организация внутренней аэродинамики и лёгкие своды (или камеры дожигания) более эффективны и понятны одновременно - уже на текущем уровне техники, нет?
P, S.: ...а с решётками и сейчас больше вопросов, чем ответов... на какой высоте над пламенем располагать, скажем, ту же шамотную решётку? какие делать просветы и толщины элементов? что она вообще даёт, а чего не даёт? |
Катализ - это катализ. Химическое явление. Не зависит "от внутренней аэродинамики, лёгких сводов и высоты решеток".
Если у Равича шамотная решетка улучшила, значит она раскалилась и дополнительно нагрела дрова. Пламена стали выше, чистота горения стала лучше.
И решетку надо пониже. А наверху, там уже "пламена" по ГГ (потоки горячих уже не горючих дымовых газов, слегка подкрашенные-визуализированые сажей и пеплом)...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 14:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4373 |
Эти "древние" исследования, конечно, меркнут на фоне современных достижений окислительного катализа.
Но чем же все же отличается шамот от дунита? Может быть, наличием окисей железа? Поэтому, удивительно, что Равич не заинтересовался ржавчиной или хотя бы красным кирпичем (который на то и красный, что содержит железо). |
Скорее дунит отличается наличием хрома в виде хромита.
| Юрий Хошев писал(а): |
В дровяных печах интересны в основном окислительные свойства древесной золы, которая осаждается всюду по трактам. Её пытались "закатализировать" и суперфосфатом (фосфор), и картофельными очистками (калий), и хлоридом меди, и железом из окалины стальных печей, и даже железом из кирпича.
Это то направление, где печник может экспериментировать самостоятельно "без рентгена кристаллических решеток" методом тыка по конкретному опытному результату. Причем из-за больших времен контакта, интерес представляют вещества даже с умеренной каталитической активностью. |
Здесь скорее была попытка использования угольной золы из-за высокого содержания оксида алюминия. Но в золе как правило он "скрыт" пленкой стекла, образующегося из-за содержания щелочей и щелочеземельных оксидов. Слишком "сложное направление.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поскольку, как мне показалось, Аларин углублялся в эти вопросы, то интересно было бы попросить его обобщить представления по катализу окисления сажи, копоти, углеводородов и окиси углерода применительно к условиям дровяных печей. |
Да, искал катализатор, который не сложно получить из доступных реактивов, стойкий к отравлению продуктами пиролиза и горения топлива и их примесей, таких как сера. Также катализатор должен работать в определенном температурном диапазоне. Ну и чтобы эффект был что называется виден невооруженным глазом. Нет под руками лаборатории, чтобы проводить количественные оценки.
=
| Юрий Хошев писал(а): |
| Эти вопросы, как мне кажется, могли бы заинтересовать Администрацию и при благоприятном развитии могли бы стать отдельной темой форума. |
Собственно сама СВС керамика обладает повышенной каталитической активность. Мало того с помощью СВС можно получить одновременно и катализатор и носитель, в одну стадию. Данная тема в Советское время была в работе, но в 90-х ее вытеснили более коммерчески привлекательные темы. С другой стороны сейчас больше возможностей , было бы кому заниматься. Например можно было бы посмотреть направление активации катализатора УФ излучением. УФ диоды весьма сильно снизили свою стоимость. По моему в Аэропорту Домодедово устанавливали курительные комнаты, в которых табачный дым быстро изничтожался как раз по такому способу.
ПС Совершенно согласен с Юрием Михайловичем с тем, что давно пора печникам осваивать экологическую составляющую своей деятельности. Это и камеры очистки ДГ от пыли и конденсата. Нейтрализация самого конденсата. И конечно доокисление СО, ну и сажи прицепом....
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 14 Январь 2023, 14:11
|
|
| Vad писал(а): |
Может я, конечно, ошибаюсь, но катализ, над которым стоит работать - это хоть какое-то повышение температуры. А лучше не хоть какое-то, а заметное...
|
Катализ это как раз снижение, а не повышение температуры. С повышением как раз все нормально. Требуемые 1150 градусов достигаются достаточно просто. Иной раз даже ограничивать приходится, добавкой воздуха, увеличивая альфу, но снижая температуру.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
