 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 12:38
|
  |
Это чудовище отлично справляется с сжиганием угля. К тому же оно еще живое, на 5 году жизни...
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 12:44
|
|
Эта тема - о сжигании угля?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 13:51
|
|
| Vad писал(а): |
| Эта тема - о сжигании угля? |
Про колосники, если я читать умею...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 14:25
|
|
Про колосники в дровяных печах. Да и не только, и даже не столько про колосники...
Ну и зачем валять такую дурочку, да ещё прилюдно?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 14:48
|
|
| Vad писал(а): |
Про колосники в дровяных печах. Да и не только, и даже не столько про колосники...
Ну и зачем валять такую дурочку, да ещё прилюдно? |
Вот именно....
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 19:15
|
|
| alarin писал(а): |
| Что вы думаете по этому поводу? |
В рамках интервью, колосник защищать не буду. В этом он не нуждается.
А вот глухой под особо прелестен для знатоков-любителей. В том числе и старины.
Так мне думается. Поскольку под далеко не прост, с ним надо уметь общаться.
В отличии от ракет, летучие в подовых сжигаются в зонтике огня над дровами.
При этом нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление.
ПВ надо подавать в верхний слой. Поэтому в ЭКО+ и наделали всюду щелей.
Идеальный случай в котлах Стропува. Воздух подают по трубе сверху, а дым выводят через решетку.
Но двигающиеся (придавливающие, опускающиеся) решетки - это не для комнатных печей.
Можно дуть сверху длинными струями, доставая воздухом горящие дрова.
А можно направлять струю по поду и отклонять ее вверх по мере необходимости.
Разрежение же в топливнике подовых печей большое, скорость струй приличная.
*К сожалению, даже фанат Ферингер не смог организовать безупречное горение дров сверху вниз даже при плотной укладке поленьев. Угольки проскакивают вниз. И возникало желание организовать горение кучи поленьев сбоку по стенкам, чтобы и пламена, и угли грели стенку, за которой лежали камни для бани. А отсюда у него вновь появилось внизу подобие решетки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
136.11 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 20:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...летучие в подовых сжигаются в зонтике огня над дровами.
При этом нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Откуда же при нижнем вводе очень большое сопротивление?
Традиционная (да, старинная))) укладка дров на глухом поду - по потоку, т. е. вдоль топливника от топочной дверки до хайла.
А традиционный же ввод воздуха - через дырки в нижней части внутренней топочной дверки.
И разве такая продувка вдоль дров даёт увеличение сопротивления по сравнению с продувкой поперёк через колосник?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Разрежение же в топливнике подовых печей большое... |
По определению больше, чем в колосниковом топливнике? А почему?
| Юрий Хошев писал(а): |
| К сожалению, даже фанат Ферингер не смог организовать безупречное горение дров сверху вниз даже при плотной укладке поленьев. Угольки проскакивают вниз. |
Я бы сказал, что проскакивает вниз пламя, но факт остаётся фактом - равномерного опускания плоского зеркала горения сверху-вниз не вышло.
Может быть, потому, что европейская "top-down"-закладка подразумевает только очень сухие дрова, и поэтому делается разрежённым пирамидальным "колодцем", а вовсе не плотным прямоугольным штабелем?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 21:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В отличии от ракет, летучие в подовых сжигаются в зонтике огня над дровами.
..ПВ надо подавать в верхний слой. Поэтому в ЭКО+ и наделали всюду щелей |
Если перевести то, "летучие сгорают в факеле ".. А что в ракетах какой то другой факел? Да и в ракетах Берга например нет колосника. Они подовые или нет? Я полагаю что говоря о "подовом горении" Вы имеете в виду горение в тонком слое , который обдувается поверх закладки. Но тогда какая разница есть колосник или нет.
| Юрий Хошев писал(а): |
Разрежение же в топливнике подовых печей большое, скорость струй приличная. |
Интересно как это согласуется с утверждением о большом сопротивлении закладки при колосниковом варианте. Чем больше сопротивлении потоку , тем больше на нем падает разница давлений.
| Юрий Хошев писал(а): |
| При этом нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Давайте прочтем по другому... Верхний вод ПВ имеет слишком малое сопротивление из за множества каналов паразитного воздуха. Суть таже но звучит гораздо логичнее.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 21:58
|
|
Уважаемые коллеги!
Я дал интервью лично Аларину.
И не планировал пресс-конференцию печному сообществу.
Прошу учесть частный характер моих высказываний. 
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| К сожалению, даже фанат Ферингер не смог организовать безупречное горение дров сверху вниз даже при плотной укладке поленьев. |
равномерного опускания плоского зеркала горения сверху-вниз не вышло. |
В целом, это не так страшно даже в плане экологии.
Поскольку на начальном этапе зонтик пламен приемлемый.
А на последующем этапе уже фактически все равно, как горит.
=
В.В.Шевяков устал повторять, что самые неприятные стадии - это розжиг и догорание. А европейцами эти стадии из стандарта вообще выброшены.
Поэтому, на повестке дня стоит вопрос о нормировании именно этих стадий.
*Но европейский рынок нашим производителям не выгоден, а сейчас вообще ограничен.
Поэтому у нас реального интереса ко всему этому нет и не было.
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Откуда же при нижнем вводе очень большое сопротивление? |
Дрова мешают.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 22:12
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В отличии от ракет, летучие в подовых сжигаются в зонтике огня над дровами. |
Если перевести то, "летучие сгорают в факеле ".. А что в ракетах какой то другой факел? |
В ракете Аларина факел другой. Скорее, его вообще нет.
А если у Вас такой же зонтик, то гореть в райзере уже нечему.
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Разрежение же в топливнике подовых печей большое, скорость струй приличная. |
Интересно как это согласуется с утверждением о большом сопротивлении закладки при колосниковом варианте. Чем больше сопротивлении потоку , тем больше на нем падает разница давлений. |
Топливник большой, в нем дрова. Поэтому разрежения в нем всюду разные.
Нас интересует разрежение именно в месте ввода воздуха.
Расход определится перепадом давления на воздухоподающих отверстиях (на колоснике или на задвижке дверки).
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| При этом нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Давайте прочтем по другому... Верхний вод ПВ имеет слишком малое сопротивление из за множества каналов паразитного воздуха. Суть та же, но звучит гораздо логичнее. |
Про паразитный - не понял. Это если топливник не герметичный? Дырявый? Швы-трещины?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 22:15
|
|
Что ж, приму это всё легко.)
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 22:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Откуда же при нижнем вводе очень большое сопротивление? |
Дрова мешают. |
Предлагаю дрова из топки выкинуть... что бы не мешали . Без них то явно лучше будет. 
Воздух попадающий в топливник вовсе не весь участвует в горении , но весь учитывается в расходе . Мы имеем одинаковый перепад давления (тягу) , что в колосниковой, что в подовой. Разница только в том какая часть этого давления падает на закладке. Т.е. воздух проходя через закладку участвует в горении и конечно на этом элементе будет падение больше , чем на закладке , когда воздух летит мимо нее.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2496
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 14 Декабрь 2022, 23:22
|
|
Нам вроде бы можно пропускать сразу в пламя над закладкой примерно в 1,5 раза больше воздуха, чем мы пропускаем через дрова, нет?
То есть при общем расходе, скажем, в 10 куб. м/ч/кг = альфа ок. 3 - через дрова нужно обязательно продуть всего 4...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 04:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В отличии от ракет, летучие в подовых сжигаются в зонтике огня над дровами.
При этом нижний ввод ПВ (любой) имеет очень большое сопротивление. |
Есть такое дело, поэтому применил часть колосника сложной формы. Это место назвал ВСУ и в нем начинается растопка печи. От ВСУ в дальнейшем занимается вся закладка. Также практикую закладку в ВСУ коксовых остатков для "чистого старта".
| Юрий Хошев писал(а): |
| надо подавать в верхний слой. Поэтому в ЭКО+ и наделали всюду щелей. |
В некоторых режимах бывает верхний ввод бывает полезен, но в целом сильно задирает альфу.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Идеальный случай в котлах Стропува. Воздух подают по трубе сверху, а дым выводят через решетку. |
Скорее Бубуфоня, но для дома действительно не самый удобный вариант. На любителя. Труба расходник вместе с решеткой.
| Юрий Хошев писал(а): |
Можно дуть сверху длинными струями, доставая воздухом горящие дрова. |
А не случится ли обратное дутье горячими дымогазами?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Разрежение же в топливнике подовых печей большое, скорость струй приличная. |
Ну и вот главный момент. А за чей счет банкет? Подозреваю, что за счет КПД отопителя.
Низкую эффективность замещают гипнотическим телеэффектом устанавливая стеклянные дверцы. И пламя завораживает потребителя не хуже официальных СМИ.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 07:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| самые неприятные стадии - это розжиг и догорание ...европейцами эти стадии из стандарта вообще выброшены. |
равно как и нашим стандартом ГОСТ 3000-45 - 5 минут от старта и 5-8 минут до закрытия заслонки.
Современный ГОСТ 58395-2019 (ЕН15250) привел это к цифровому значению СО2. Период розжига закончен, когда вся масса топлива была добавлена в топку, и либо значение эмиссии CO2 достигло величины 4%, либо величина CO2 составила 25% от пикового значения, в зависимости от того, какая из этих величин наименьшая.
Окончание периода сгорания топлива с учётом коэффициента полезного действия и измерения эмиссии вредных выбросов, когда величина эмиссии CO2 либо достигнет 4%, либо составит 25% от достигнутого в предыдущем испытании пикового значения, в зависимости от того, какая из этих величин будет наименьшей.
Если печь работает штатно, т.е. в режиме отопления дома, то время на розжиг уходит около 2 минут, а на догорание углей (до закрытия заслонки) 3 мин. Это 1/10 от всего цикла горения дров в топке.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
10_04_2019(0).xls |
| Размер файла: |
631.5 КБ |
| Скачено: |
50 раз(а) |
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 10:36
|
|
| alarin писал(а): |
| Скорее Бубуфоня... |
Да. Вот именно. Спасибо.
*Не знаю, кто у кого передрал эту идею.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.83 КБ |
| Просмотров: |
42 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 10:48
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Если печь работает штатно, т.е. в режиме отопления дома, то время на розжиг уходит около 2 минут, а на догорание углей (до закрытия заслонки) 3 мин. Это 1/10 от всего цикла горения дров в топке. |
На мой взгляд эти цифры выглядят малореальными в обычных учловиях. За 2 минуты сложно прогреть ковективку и трубу до рабочей температуры. Но если розжиг за 2 минуты еще можно представить с учетом применения дополнительных материалов для розжига или старта горячей печи , то догорание углей за 3 минуты мне кажется нереальным.
Есть несколько вопросов по графику.
1. Где были установлены датчики? При входе в трубу? Т.е. Tgas -это температура отходящих?
2. Что произошло в районе 2400 секунды, где температура отходящих резко пошла вниз.
3.Можно ли считать цикл вытопа законченным при температуре отходящих в 120 градусов? Например в моей печи 120 это максимальная температура отходящих при подключенной конвектвке на пике горения.. а при дожиге угля отходящие уже меньше 90 градусов и длится эта фаза минут 10-15 минимум .
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
55.77 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 11:25
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Есть несколько вопросов по графику.
1. Где были установлены датчики? При входе в трубу? Т.е. Tgas -это температура отходящих?
2. Что произошло в районе 2400 секунды, где температура отходящих резко пошла вниз.
3.Можно ли считать цикл вытопа законченным при температуре отходящих в 120 градусов? Например в моей печи 120 это максимальная температура отходящих при подключенной конвектвке на пике горения.. а при дожиге угля отходящие уже меньше 90 градусов и длится эта фаза минут 10-15 минимум . |
1 - в трубе на расстоянии 50 см от задвижки
2 - предполагаю, прекращение горения и образование прозоров между углями по пути движения воздуха от колосника
3 - нет, т.к. температура в трубе зависит от многих параметров, а не только от окончания горения топлива - влажность дров, наружная температура, степень открытия задвижки и поддувала, пр.
Заметьте, печь работает в режиме отопления, т.е. в натопе. Количество сжигаемого топлива равно теплоотдаче за период между топками при изменениях средней температуры стенок печи на 3-5*С
|
_________________
************************************
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 11:46
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Есть несколько вопросов по графику.
1. Где были установлены датчики? При входе в трубу? Т.е. Tgas -это температура отходящих?
2. Что произошло в районе 2400 секунды, где температура отходящих резко пошла вниз.
3.Можно ли считать цикл вытопа законченным при температуре отходящих в 120 градусов? Например в моей печи 120 это максимальная температура отходящих при подключенной конвектвке на пике горения.. а при дожиге угля отходящие уже меньше 90 градусов и длится эта фаза минут 10-15 минимум . |
2 - предполагаю, прекращение горения и образование прозоров между углями по пути движения воздуха от колосника
|
Ранее предлагалось отключать колосник и продолжать протопку. При отключении колосника возникает подовый режим горения. Тогда вопрос а что будет считаться концом подового горения?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 15 Декабрь 2022, 12:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
2. Что произошло в районе 2400 секунды, где температура отходящих резко пошла вниз.
|
2 - предполагаю, прекращение горения и образование прозоров между углями по пути движения воздуха от колосника
|
Если это было так , то мы бы увидели скачки в графиках O2, CO2... Но там все гладко. Судя по всему падение температуры не связано с изменением режима горения.. Тут что то другое.
Да и ETA в таблице ... это расчетный КПД ? или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
