 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 19:20
|
  |
К сожалению, все валится в одну кучу и, как всегда, всяк кулик про свое болото...
А нужно разбирать процессы и выбирать соответствующие конструкции под них. Исходными данными служат коэффициенты теплопередачи лучистого тепла и конвекцией - 2 главных процесса в печи. Эти данные есть, думаю, в книге уважаемого Юрия Михайловича, но точно график есть в статье В.В. Шевякова "Передача тепла через стенки бытовой печи", Молодой ученый, #6(110), март 2016. Рис. 6. Коэффициенты лучеиспускания и конвекции при передаче тепла от продуктов горения
к внутренним стенкам печи.
Из графика видно, что если температура ДГ за 600С и выше, то определяющую роль играет лучистый перенос ( маленькие скорости, толстые каналы, время). Если температуры до 500 - то конвективный перенос - скорости, а значит узкие каналы.
Поэтому, если у вас шведка с футерованным но не утепленным топливником ( 500С +-), то канальная система. Если Вы умеете делать 800С на выходе из топливника, то я бы делал широкие) колпаки ( а Вы как хотите!!!!). А вот второй колпак в классической, например, противоточке я бы уже делал бы в "канальном исполнении" - температуры там уже для конвективного теплосъема.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 19:53
|
|
Я встречал "пограничную" цифру в 700 град. Ц: ниже, мол, преобладает конвективный теплосъём, а выше - лучистый.
Но и эта цифра кажется мне условной, поскольку не учитывает температуру стенок каналов в начале и к концу протопки, да и много чего ещё...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 21:50
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*Мне, например, нравятся топки на уровне груди. :D
Не надо корячиться на коленках, когда смотришь и когда загружаешь.
А дым из топки пусть идет вниз по каналам и там нагревает. |
Ну пусть себе вниз идет, мы не против, тем более если Вы разрешили .. :-D Интересно он сам туда пойдет.. или его что то туда направит? :???: |
Направим. В 21 веке живем.
Негритянки в Африке на аккумуляторах кухарят. А в Китае на электроавто ездят.
Даже Колчин на электричество перешел.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 22:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Направим. В 21 веке живем.
Негритянки в Африке на аккумуляторах кухарят. А в Китае на электроавто ездят.
Даже Колчин на электричество перешел. |
Ну..."тады .. ой" .  Печи с электричеством в тяге и управлении.. это совсем другие печи.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 23:03
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Печи с электричеством в тяге и управлении.. это совсем другие печи. |
Ну какие такие другие...
Евростандарты испытывают все свои дровяные печи с помощью электротяги.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 23:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Печи с электричеством в тяге и управлении.. это совсем другие печи. |
Ну какие такие другие...
Евростандарты испытывают все свои дровяные печи с помощью электротяги. |
Другие в том смысле, что фазы розжига и дожига угля регулируются не конструктивными решениями печи, а скоростью вращения мотора дымососа. А если при этом решения принимаются программно на основе показаний датчиков , то это уже другой уровень ... другие печи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Январь 2023, 23:23
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Печи с электричеством в тяге и управлении.. это совсем другие печи. |
Ну какие такие другие...
Евростандарты испытывают все свои дровяные печи с помощью электротяги. |
Другие в том смысле, что фазы розжига и дожига угля регулируются не конструктивными решениями печи, а скоростью вращения мотора дымососа. А если при этом решения принимаются программно на основе показаний датчиков , то это уже другой уровень ... другие печи. |
Вот и растолкуйте это Европе. И нашему ГосСтандарту тоже.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 06:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Евростандарты испытывают все свои дровяные печи с помощью электротяги. |
Ни на одном испытательном стенде не видел дымососов для регулирования тяги (!) Прерыватели (регуляторы) теги присутствовали, это верно, ограничивая тягу на уровне 12 Па, в соответствии со стандартом. Посмотрите испытания печей, например, у КАМИ. Там тяга зашкаливает до 40 Па, а иной раз и до 70 Па. Котлеты в трубу улетают ...
Юрий Михайлович, не надо так жестко утрировать. Я то понимаю, что вы "хотите сказать", но народ, не ознакомившись с методикой испытаний примет ваш посыл за "чистую монету"
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 09:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евростандарты испытывают все свои дровяные печи с помощью электротяги. |
Ни на одном испытательном стенде не видел дымососов для регулирования тяги (!) |
Наверно, в Европе наших печников на крыши не пускали. И не пустят.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
151.16 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 10:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но похоже, что ЕвроГОСТ, кроме меня, никто не изучал.    |
может и так, однако главное в этой конструкции все же дросселирующее устройство, а не вентилятор, который необходим, если труба не развивает заданных параметров
|
_________________
************************************
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 10:20
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 10:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| фазы розжига и дожига угля регулируются не конструктивными решениями печи, а скоростью вращения мотора дымососа. |
Да, с дымососом любую печь можно пустить с полоборота.
Но в масс-ракетах почему-то Ваш тезис не звучит в полный голос.
Возвращаясь к теме, с учетом принятой в пирокотлах практики, принципиальная схема опускных каналов с горизонтальными дымооборотами выглядела бы примерно так.
Наверху дымосос-вентилятор или струйный эжектор или тяговая дымовая труба.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.69 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 10:50
|
|
| alarin писал(а): |
| энергонезависимость и прочие анахронизмы |
Расскажите поподробнее, пожалуйста. С учетом перспектив для России.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 10:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| фазы розжига и дожига угля регулируются не конструктивными решениями печи, а скоростью вращения мотора дымососа. |
Да, с дымососом даже WGO можно пустить с полоборота.
Но в масс-ракетах почему-то Ваш тезис не звучит в полный голос.
Возвращаясь к теме, с учетом принятой в пирокотлах практики, принципиальная схема опускных каналов с горизонтальными дымооборотами выглядела бы примерно так.
Наверху дымосос-вентилятор или струйный эжектор или тяговая дымовая труба. |
Если у нас есть дымосос с регулятором тяги... то меняется все. Для начала нам не нужна труба от слова совсем. Нам уже нет нужды сильно думать о аэродинамическом сопротивлении конвективкии ,поскольку мы всегда можем сбалансировать ее тягой дымососа. Розжиг без проблем. На этапе дожига угля нет эффекта излишней тяги.. просто убираем обороты дымососа и вопрос решен. Печка может не иметь высоты.. самотяга не нужна. Хоть в форме тумбочки с конвективкой типа тёплый пол. В общем простор для фантазий большой. Одна проблема остается... стабильное электричество. И вот тут все рушиться... Печку большинство воспринимает как аварийный и автономный источник тепла . Богатые люди обогреваются электричеством и газом. Печка на всякий случай и на огонек посмотреть. Бедные в глубинке простой печкой с халявными дровами. И денег на дымосос и автоматику у них нет. Впрочем и электричество у них не каждый день. Для кого такую "умную" печку будем строить?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 11:20
|
|
Ничего не рушится без ЭЭ. Простой пример - местные чабаны. Китайцы весь РК прошли с солнечными батарейками и каждому чабану впарили. Ветряки и малые гидротурбины Питер раньше делал. Сейчас не знаю, но думаю можно и у китайцев разжиться. Прибалты Стирлинг мастырят к печи для получения ЭЭ. АКБ ныне не дефицит, до недели жизни вполне реально. Думаю за счет упрощения печей будет экономия, которой как раз хватит на эти приблуды. Отдельный вопрос с безопастностью и надежностью. Но, газовые баллоны никто не запретил. А их уровень надежности и безопасности значительно ниже, чем в печных системах.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 11:28
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Богатые люди обогреваются электричеством и газом. Бедные в глубинке простой печкой с халявными дровами. Для кого такую "умную" печку будем строить? |
Для человечества. Аларин разъяснит, что это.
И потом, Вы отстали от прогресса лет на десять.
Сейчас "там" начался финансируемый поворот на биотопливо и аккумуляторы.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 11:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Для человечества. Аларин разъяснит, что это.
И потом, Вы отстали от прогресса лет на десять.
Сейчас "там" начался финансируемый поворот на биотопливо и аккумуляторы. |
Эх, Юрий Михайлович, так то "там" , а мы "тут" и похоже тут надолго. И конечно без всякого финансирования. Допустим мне , как инженеру программисту , довольно не сложно сделать контроллер управления этими процессами на каком ни будь STM32. Чуть сложнее с измерительной и исполнительной периферией. Но и это решаемо.. Но я прекрасно понимаю , что если к этому делу походить серьезно, то это большая и системная работа. Она потребует больших затрат материальных и временных ресурсов. Я не могу себе позволить тратить свои ресурсы на хобби. Поэтому тихо веду разговоры на этом форуме , иногда поглядывая на огонек за стеклом топочной двери обычной противоточки. Ну пусть даже не совсем обычной... но без дымососов и автоматики. А человечество "там" видимо быстро добьётся успехов в деле утилизации биотоплива.. А "тут" в моде русские печки, православие.. и в перспективе лапти 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 12:04
|
|
У меня заведен газ, но я бедный, поэтому к газовому отоплению добавил твердотопливный агрегат. Стану еще беднее, сделаю ЭЭ автономку. В прежнем доме она была. Богатые соседи отапливались электричеством, но не долго, через пару тройку часов, ближе к вечеру начинался перехлест проводов с выгоранием предохранительной вставки на ТП. Повреждение устраняли на следующий день, а к вечеру все повторялось....
ПС Поскольку люди богатые, то платить за ЭЭ они считали ниже своего достоинства, потому просто "брали" ЭЭ , ну а я в свою очередь тянул ЭЭ для зарядки АКБ с нулевого провода. Чем больше богатые "брали", тем больше ЭЭ можно было получить... В итоге за 2-3 часа успевал зарядить АКБ... В принципе СЖО в экономе могла обеспечивать ЭЭ в течении 2-х недель, без подзаряда.
ППС помимо нулевого провода ЭЭ также добывалась с газовой и водопроводной трубами, пока последнюю не перевели на пластик.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 12:06
|
|
Серьёзно?
Как по мне - вообще ничего общего. 
***
Насчёт электронезависимости - полностью разделяю позицию Vladimir-spb.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 15:40
|
|
А может, как раз не надо было?
Какова теплоёмкость и теплопроводность камеры сгорания из карбида кремния?)))
Откуда и как этот котёл снимает тепло водой?
Каков у него пламенный объём?
Неужели тут есть хоть что-то общее с Вашими ракетными завихрениями по лейтмотиву "сперва всё сжечь, а только потом..."?)))
И вообще странные у Вас бывают, эээ... размахи зелёных колебаний.)))
С одной стороны Ваши, гм, горелки вроде бы должны быть предельно экологичны по всем выбросам, но с другой стороны - Вам, как видно, плевать на самую элементарную санитарную гигиену печи как отопительного прибора...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
