 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 16 Январь 2023, 21:29
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Я не могу себе позволить тратить свои ресурсы |
К чему такой пессимизм.
В России печных организаций хватает. Съезды проходят, иностранцев приглашают...
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 08:58
|
|
Вот, вы сами видите - идет полная деградация села. Ее последствия обнищание сельского жителя, который теперь вынужден заниматься банальным выживанием. Мало того ситуация давно докатилась и до малых городов превратив их в призраки. Теперь уже и большие города поражены этой "заразой". С одной стороны проблема в нас самих, мы привыкли ждать, что нам кто-то что-то должен, с другой уже вполне себе развился класс паразитов, которые извлекают выгоду из этого ожидания. В общем некогда сельскому жителю биомассой заниматься. Он либо в городе бомбилой промышляет, либо на селе пытается что то создать. 250-300 тысяч авто каждое утро въезжают в город из сельской местности... Явно не за дровами...
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 11:07
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Космические корабли бороздят просторы Вселенной ...." а тут до сих пор печи изобретают. |
Видите ли, глиняные печи "ручной работы" как персидские ковры.
И юрту бедняка обогреют. И дворец олигарха украсят.
Вы как-бы сетуете, что, мол, раньше в каждом дворе ковры делали.
А сейчас на заводах и фабриках. Из готовых ниток и готовых красок.
Вот Елена Сергеевна и назвала на съезде наших печников таджиками.
И все печники без возмущений умно кивали.
Только Миркис почему-то улыбался... К чему бы это?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 13:20
|
|
Фабричный кирпич всё-таки покупается давно, т. е. традиционно.
Как и фурнитура.
Сегодня вдобавок можно купить готовые кладочные смеси, фурнитуру герметичную, со стёклами и т. п.
А что ещё надо?
Лёгкие огнеупоры? Вермикулитовые плиты в продаже есть.
Биметаллические термометры? есть и такие.
Есть в продаже и простейшая биметаллическая автоматика...
И вдобавок ко всему этому обязательно нужна электроника с наддувом или дымососом?
Сильно сомневаюсь... зачем?
Каков честный КПД самых современных бытовых пиролизных котлов, которые обвешаны всеми этими (пардон!) приблудами - с головы до пят?
Даже по инструкциям - до 85%, и это только на сухих дровах... и стоит игра свеч?
Для максимально привычной и минимально хлопотной местной системы водяного отопления - стоит... а для массивной кирпичной печи в жилом помещении?
Да, протопка традиционной печи с выдачей честных 85% КПД требует не только тех же сухих дров, но и искусного истопника, и надзора за процессом, но сколько по времени? 2 раза в сутки по часу-полтора... это слишком долго и хлопотно?
С учётом всех факторов - не знаю, а точнее - каждый выбирает для себя, т. е. однозначных "печных плюсов" (в отличие от водокотельных) электрозависимость не имеет и иметь не будет.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 13:34
|
|
...а самое смешное состоит в том, что ВСЕ эти современные котельные навороты вроде камер сгорания из спецкерамики, а также автоматики с телемеханикой - всё равно выдают в теплообмениках сажу, причём в таких количествах, которые требуют решения, уже давно ставшего традиционным: выдвижных турбулизаторов-ершей в жаровых трубах.
И прочистки по нескольку раз за отопительный сезон...
И лично я понятия не имею, как это так весело) получается, но предполагаю, что работает масштабный фактор: то, что хорошо для больших промышленных агрегатов, в малых бытовых не срабатывает... и, следовательно, вряд ли когда-нибудь сработает...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 13:42
|
|
| Vad писал(а): |
| Сильно сомневаюсь... зачем? |
"Печники и истопники" никого не интересуют.
Заботятся о детях на улице (об экологии).
| Vad писал(а): |
| однозначных "печных плюсов" (в отличие от водокотельных) электрозависимость не имеет и иметь не будет. |
Это решит покупатель. Захочет ли он громоздить трубу до конька крыши.
С газовыми котлами (колонками) была та же история.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 13:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
"Печники и истопники" никого не интересуют.
Заботятся о детях на улице (об экологии). |
И таки где та экология, я интересуюсь знать?)
Тот же КПД, та же сажа...
| Юрий Хошев писал(а): |
Это решит покупатель. Захочет ли он громоздить трубу до конька крыши.
С газовыми котлами (колонками) была та же история. |
Была.
И покупатель действительно решил.
Только решил он так, что без слёз не глянешь: всем так понравились коаксиальные дымоходы с выходом через стену, что их пошли массово выводить прямо рядом с окнами, через которые идёт вход вентиляции... впрочем, нет, ведь многие решалы решили, что для вентиляции достаточно вытяжки, а стеклопакеты для экономии тепла надо держать герметично закрытыми, поэтому почтеннейшая публика дышит своими токсинами, а не выхлопом котла...
Видимо, такая степень безумия - признак нашего времени, что ж... пытаюсь принять это легко, раз уж я такой ультразелёный...)))
***
...регулярно вижу, как вроде бы взрослая и состоявшаяся по жизни публика растапливает самые современные твердотопливные котлы... дымище такой, что любая буржуйка нервно курит в сторонке...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 14:02
|
|
| Vad писал(а): |
| я такой ультразелёный... |
Не расстраивайтесь.
Благодарное человечество Вам поставит за это памятник!
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 14:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не расстраивайтесь. |
Я не расстраиваюсь (на это уже нет здоровья))), но всё-таки констатирую, что обычно в подобных ситуациях выгляжу штатным дурачком на местной ярмарке.)
И это при том, что в своих зелёных) умопостроениях оперирую не какими-то своими фантазиями, а вполне реальными исследованиями и официальными документами, причём только такими, которые общедоступны в интернете забесплатно.
И ещё хорошо, что хоть вентиляционщики как-то развиваются, хотя с теми же нормами воздухообмена жилого помещения творится одинаковый официальный ужас - примерно везде в мире... как и с санитарной гигиеной стройматериалов...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 14:23
|
|
| alarin писал(а): |
Вот еще посмотрите, тоже растопка, причем угольная. Свежая, сегодняшняя. Нюхать практически тоже нечего. Слегка серой будет попахивать и немного сладковатый запах от сосны, как в лесу.  |
Ну и что с этого фото и этого текста?
Вы умеет растапливать свой агрегат?
ОК, никто и не сомневался, но что в итоге?
Да только то, что ко всем Вашим ракетностям и автоматикам - всё равно должен прилагаться квалифицированный кочегар.
Который сумеет растопить нормальную дровяную печь без всяких наворотов - ещё чище. 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 15:25
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Вот еще посмотрите, тоже растопка, причем угольная. Свежая, сегодняшняя. Нюхать практически тоже нечего. Слегка серой будет попахивать и немного сладковатый запах от сосны, как в лесу. |
Ну и что с этого фото и этого текста?
Вы умеет растапливать свой агрегат?
ОК, никто и не сомневался, но что в итоге?
Да только то, что ко всем Вашим ракетностям и автоматикам - всё равно должен прилагаться квалифицированный кочегар.
Который сумеет растопить нормальную дровяную печь без всяких наворотов - ещё чище. |
Самый лучший кочегар - это автокочегар. Мой агрегат подлежит установке автокочегара, а вот как в этом отношении ваши нормальные дровяные печи?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 17:22
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот еще посмотрите, тоже растопка, причем угольная. Свежая, сегодняшняя. |
Вот поэтому трубочисты нынче называют кочегаров грязнулями. 
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 18:06
|
|
| alarin писал(а): |
| Самый лучший кочегар - это автокочегар. Мой агрегат подлежит установке автокочегара... |
А это ещё кто такой? 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 17 Январь 2023, 18:16
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Самый лучший кочегар - это автокочегар. Мой агрегат подлежит установке автокочегара... |
А это ещё кто такой? |
Обычный программно-аппаратный комплекс, обученный управлять горением.
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 19 Январь 2023, 21:34
|
|
К горизонтальным каналам в опускных..
Я , по простоте душевной, их регулярнообязательно делаю в классических противоточках .
Речь идет о стандартном соединении 2-х опускных симметричных каналов внизу для выравнивания давления. Как раз в дальнем углу от подъемных.
Понятно ( мне), что такой канал лучше делать невысоким и протяженным по горизонтали, чтобы уменьшить гидродинамическое сопротивление. На практике такой канал делают в размерах, достаточных для прочистки.
Вообще говоря, именно соображения прочисток определяют за и против использования таких каналов в опускных каналах.
А вот в подъемных каналах - это разумная вещь, как способ дожига см известную здесь топку Вертикаль.
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 15:28
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Речь идет о стандартном соединении 2-х опускных симметричных каналов внизу для выравнивания давления. Как раз в дальнем углу от подъемных. |
Ясно...
Опускных каналов без горизонтальных не бывает, наверно, конструктивно?
| Александр Минеев писал(а): |
| А вот в подъемных каналах - это разумная вещь, как способ дожига см известную здесь топку Вертикаль. |
А в опускных дожигать нельзя?
*Кстати, в Вертикали есть канальный дожиг?
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 17:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно...
Опускных каналов без горизонтальных не бывает, наверно, конструктивно? |
Тут я задумался))) - я просто очень недавно стал думать про канальные печки в принципе....
| Юрий Хошев писал(а): |
А в опускных дожигать нельзя?
*Кстати, в Вертикали есть канальный дожиг? |
В опускных можно, направление не имеет значения. В банной обращенке именно так и должно происходить. Имхо, горелка( жаровой канал) в классическом конструктиве Колчина - это путепровод))).
К опускным....надо, имхо, отдавать отчет в том, где находится опускной канал - если в конвективной системе, то значит теплосъем ( и соответствующий конструктив) и дожиг не эффективен. А если реально дожиг, то нужны адиабатические условия, тогда - продолжение топки, райзер наоборот))), но не как не конвективка.
В Вертикали - без сомнения!
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4881
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 22:39
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| райзер наоборот))), но не как не конвективка. |
Да. Райзер наоборот.
Ракетчики говорят, что так нельзя дожигать, якобы...
| Александр Минеев писал(а): |
| В Вертикали - без сомнения! |
В Вертикали РедСтона? Или...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1330
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2023, 23:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А в опускных дожигать нельзя?
|
Если есть запас по тяге, который сможет перетянуть самотягу опускного... так нет проблем. Только за такую схему придется заплатить конструктивно и расходом топлива (сделать длинную трубу и нагреть ее). Лучше , как мне кажется , не противостоять естественному ходу , а использовать его.
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 23 Январь 2023, 01:43
|
|
Не лучше, а хуже.
Поскольку слишком большая скорость потока получается = недожог гарантирован, особенно при намеренно малых диаметрах райзера.
А точнее - или недожог, или слишком большой избыток воздуха.
Но и не факт, что опускной канал будет дожигать лучше... скорее, перевал...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
