Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Правила противопожарного режима на землях с/х назначения Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Ндежда Клименко



Зарегистрирован: Пт 11 Ноябрь 2022, 10:04
Сообщения: 26
Регион: Карелия

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2023, 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правила жарки шашлыка и сжигания мусора изменятся с 1 марта.

По действующему законодательству расстояние от дома и построек до места разведения огня должно составлять не менее 50 метров (Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 21.05.2021) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации", Приложение 4 к Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, пункт б).

С 1 марта 2023 года начнут действовать новые нормы:

Для установки любых видов шашлычниц, мангалов, барбекюшниц и печей, в том числе самодельных жаровен от построек понадобиться расстояние в 5 метров.
Для сжигания листвы и мусора – 15м, но при использовании негорючей емкости расстояние сокращается до 7,5м.

Новые нормы появятся в указанном выше постановлении в марте 2023 года.

Требования к безветренной погоде и соблюдению техники безопасности сохраняются.

С одной стороны эти изменения позволят людям, владеющим небольшими участками сжигать листву и жарить шашлыки в своих владениях, с другой такие изменения могут увеличить количество пожаров.

А каково Ваше мнение? Какое оптимальное расстояние от источника огня до построек должно быть установлено на ваш взгляд?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Январь 2023, 19:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ндежда Клименко писал(а):
Правила жарки шашлыка и сжигания мусора изменятся с 1 марта.

Требования к безветренной погоде и соблюдению техники безопасности сохраняются.

Запрещено использование открытого огня, в том числе и в металлической бочке, в период установления особого противопожарного режима. В Московской области это обычно с апреля по ноябрь. Следовательно в дачный сезон ничего кроме шашлыка на углях )) в 5 метрах от строений и в 2 метрах от горючих материалов.

Image

Ндежда Клименко писал(а):

С 1 марта 2023 года начнут действовать новые нормы

с 15 апреля 2023 года начнет действовать особый противопожарный режим ))

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Январь 2023, 10:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Запрещено использование открытого огня, в том числе и в металлической бочке

Продают специальные бочки для местного сжигания бытового мусора.
Фактически, это буржуйки с дверцей и трубой.
Каков, интересно, их статус в части пожарной опасности?
Что печники могут предложить населению в этой части?
В уличных кулинарных очагах можно жечь мусор?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Январь 2023, 13:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

В уличных кулинарных очагах можно жечь мусор?

нет, даже приготовить угли, путем сжигания дров, запрещено
любой огонь, будь он в топке металлической печи, считается "открытым огнем"

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Январь 2023, 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

В уличных кулинарных очагах можно жечь мусор?

нет, даже приготовить угли, путем сжигания дров, запрещено
любой огонь, будь он в топке металлической печи, считается "открытым огнем"

Значит, все эти элитные и не элитные уличные очаги-кухни под запретом?
И покупные мусорные печи тоже?
А что народу? А как бизнес?
*Или можно как-то обойти пожарников юридически?
Поместить в "жестяной" сарай?... Окружить... Превратить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Январь 2023, 17:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

В уличных кулинарных очагах можно жечь мусор?

нет, даже приготовить угли, путем сжигания дров, запрещено
любой огонь, будь он в топке металлической печи, считается "открытым огнем"

Значит, все эти элитные и не элитные уличные очаги-кухни под запретом?
И покупные мусорные печи тоже?
А что народу? А как бизнес?
*Или можно как-то обойти пожарников юридически?
Поместить в "жестяной" сарай?... Окружить... Превратить...

про уличные очаги-кухни в правилах нет ни слова
да и про печи внутри помещений ))

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Январь 2023, 21:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
про уличные очаги-кухни в правилах нет ни слова
да и про печи внутри помещений ))

Спасибо. Это очень важно.
Теперь есть на кого ссылаться. :-D
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Январь 2023, 06:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
про уличные очаги-кухни в правилах нет ни слова
да и про печи внутри помещений ))

Спасибо. Это очень важно.
Теперь есть на кого ссылаться. Радость

ссылаться надо не на кого, а на что (!)
Правила они едины для всех )) и ссылаться всегда надо на НПА (нормативно правовой акт)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Владимир Ф.



Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО

СообщениеДобавлено: Пн 16 Январь 2023, 07:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

В уличных кулинарных очагах можно жечь мусор?

нет, даже приготовить угли, путем сжигания дров, запрещено
любой огонь, будь он в топке металлической печи, считается "открытым огнем"

Значит, все эти элитные и не элитные уличные очаги-кухни под запретом?
И покупные мусорные печи тоже?
А что народу? А как бизнес?
*Или можно как-то обойти пожарников юридически?
Поместить в "жестяной" сарай?... Окружить... Превратить...

про уличные очаги-кухни в правилах нет ни слова
да и про печи внутри помещений ))


Я правильно понял, что жестяная коробка (буржуйка, бочка с дверцей "для сжигания мусора" и т.п.) теперь под запретом, поскольку это открытый огонь, а уличный очаг-кухня - нет, поскольку не сказано ни слова?
Тогда вопрос: как и где "сертифицировать" мой мангал как "уличную очаг-кухню"? Ибо мы на нем готовим, особенно летом..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Январь 2023, 08:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ф. писал(а):
как и где "сертифицировать" мой мангал как "уличную очаг-кухню"? Ибо мы на нем готовим, особенно летом..

обратите внимание на производителей печей Жарушка, как они решили этот вопрос
https://www.xn--80aaqr3as9a.xn--p1ai/mount/sertifikaty

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Январь 2023, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
обратите внимание на производителей печей Жарушка

Честно говоря, я не совсем понял, зачем им этот документ.

*Ведь без справки от Колчина по форме Ю-№345/5а всё равно жечь под Москвой им не дадут. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 17 Январь 2023, 05:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
обратите внимание на производителей печей Жарушка

Честно говоря, я не совсем понял, зачем им этот документ.

*Ведь без справки от Колчина по форме Ю-№345/5а всё равно жечь под Москвой им не дадут. Very Happy
Теперь до них никто не докопается. Пакет документации есть.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Январь 2023, 07:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
без справки от Колчина по форме Ю-№345/5а всё равно жечь под Москвой им не дадут. Very Happy

из ЖЭКа справку не забудьте ...
установят печь и будут готовить еду в полный рост в любое время года
имея согласование с МЧС в соответствие с требованием 123-ФЗ
Селиван Виктор писал(а):
Теперь до них никто не докопается. Пакет документации есть.

в первую очередь не до них, а до потребителя, который купит их продукт и установит у себя

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Январь 2023, 09:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Теперь до них никто не докопается. Пакет документации есть.

в первую очередь не до них, а до потребителя, который купит их продукт и установит у себя

Да. Любой, привыкший к бюрократии промышленного производства, поражается, какое впечатление на "гражданке" производит любой хоть как-то и кем-то утвержденный документ.
Поскольку масса частных предприятий вообще никакой техдокументации не имеет.

Но вот этот "утвержденный и согласованный" Стандарт предприятия имеет краткосрочную перспективу - пожарник при плановой проверке просто отметит, что представлен документ с экспертизой ДПД МЧС.
А в долгосрочной перспективе может сгореть половина СНТ или, скажем, туристическое кафе с людьми и церковью 16 века в придачу.
И тогда Комиссия по расследованию выяснит, что Стандарт имеет лишь внутреннюю производственно-конструкторскую силу (и даже добровольную), проектно-строительные СТУ на экспертизу не представлялись и вообще их нет, а возможность установки таких печей на открытом воздухе даже нигде не упоминается.
И ооочень многих это устроит - и жителей, которые "уже устали возмущаться", и местные архитектурно-градостроительные органы, и пожарников, и даже производителя печи. Ведь Постановление правительства с 5 или 50 метрами в Документе нигде даже не упомянуто.
Виноват во всем будет покупатель-потребитель-эксплуатант однозначно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вт 17 Январь 2023, 20:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
без справки от Колчина по форме Ю-№345/5а всё равно жечь под Москвой им не дадут. Very Happy

из ЖЭКа справку не забудьте ...
установят печь и будут готовить еду в полный рост в любое время года
имея согласование с МЧС в соответствие с требованием 123-ФЗ
Селиван Виктор писал(а):
Теперь до них никто не докопается. Пакет документации есть.

в первую очередь не до них, а до потребителя, который купит их продукт и установит у себя
Жарушка работает в основном для юр.лиц -рестораны ,кафе -там без документации ни как. А для частников впаривают конкуренты Жарушки -не имеющие никаких разрешительных документов. Частникам можно впарить и без документации.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Январь 2023, 21:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Жарушка работает в основном для юр.лиц -рестораны ,кафе -там без документации ни как. А для частников впаривают конкуренты Жарушки -не имеющие никаких разрешительных документов. Частникам можно впарить и без документации.

Как-то подозрительно ласково В.В.Селиван смахивает пыль с Жарушки... :D

Хорошо, конечно, что Производитель имеет документ, фактически приравнивающий (в части техники безопасности) кулинарную сводовую печь к печам отопления и теплогенераторам.
Но речь у нас пошла об открытом огне на открытом воздухе летом.
Так вот, ни Стандарт, ни Заключение именно этот случай не оговаривают (не разрешают).
Более того, соответствующее Постановление Правительства вообще не вошло в нормативную базу ни в Стандарте, ни в Заключении (и не могло войти).
Так что, Покупатель-Потребитель-Эксплуатант должен иметь это в виду.
Вот и всё...



2023-01-17_22-27-50.png
 Описание:
 Размер файла:  441.4 КБ
 Просмотров:  81 раз(а)

2023-01-17_22-27-50.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2023, 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Виноват во всем будет покупатель-потребитель-эксплуатант однозначно.

Каждый гражданин РФ вправе толковать закон.
Обыденное (неофициальное) толкование – пояснения и идеи о законе, юридической практике, которые может давать любой человек, основываясь на житейском опыте, своем правопонимании и правосознании. Для данного толкования свойственны заблуждения, а также поверхностные суждения.

Предлагаю РПО выяснить данный вопрос официальным запросом в МЧС.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2023, 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Каждый гражданин РФ вправе толковать закон.

Я же предлагал ссылаться на Колчина. Но нет, сказали, что надо ссылаться на нормы.
Эх, если бы пять лет назад в СТУ написали, что сводовые печи устанавливаются на открытом воздухе на площадке, лишенном растительности, с отступкой 500 мм от жилых строений, то профессор Академии подмахнул бы не глядя.
А вот сейчас уже, пожалуй, профессор подумает, как бы и гонорар за экспертизу получить, и в то же время запретить от греха подальше.
Конечно, хозяин, заказывая себе "самый длинный уличный очаг в мире", будет этим не доволен. Но кто сейчас доволен обстановкой?



2023-01-18_10-06-51.png
 Описание:
 Размер файла:  205.05 КБ
 Просмотров:  95 раз(а)

2023-01-18_10-06-51.png



2023-01-18_10-04-22.png
 Описание:
 Размер файла:  725.78 КБ
 Просмотров:  84 раз(а)

2023-01-18_10-04-22.png



2023-01-16_16-42-52.png
 Описание:
 Размер файла:  301.11 КБ
 Просмотров:  101 раз(а)

2023-01-16_16-42-52.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2023, 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Предлагаю РПО выяснить данный вопрос официальным запросом в МЧС.

Данный вопрос Надежда Клименко подняла обоснованно.
Предложение Евгения Колчина также считаю целесообразным и своевременным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18 Январь 2023, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
согласование с МЧС в соответствие с требованием 123-ФЗ

Сотрудники Академии МЧС до крайности профессионально осторожны в формулировках.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=199602#199602



2023-01-18_10-32-53.png
 Описание:
 Размер файла:  41.94 КБ
 Просмотров:  107 раз(а)

2023-01-18_10-32-53.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024