 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 06:53
|
  |
| Vad писал(а): |
...и жаль, конечно, что современный ракетный вздор похоронил действительно интересные принципы создания первых ракетных топок.
Например, тот принцип, что пламя должно стелиться горизонтально над длинной "постелью" углей... |
Никто этого не хоронил... Тоннельный топливник, зажатый слой шахтника именно по этому принципу и работают...
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 09:24
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Тоннельный топливник... |
А это что такое?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:22
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Собственно делать можно по всякому |
уже твердо понимаю - регулируемый по сечению и подаче ВВ порт.
это в котле разжег и горит. У меня до 10 закладок. ( 2.5-3 кг). Плюс начальный выход на режим - прогрев топки и райзера. |
Регулируемый порт на моно топливе ни к чему... Совсем не обязательное усложнение конструкции...
Я думаю, что его (регулируемый порт) целесообразно делать если есть сильное желание совместить возможность регулировки ширины порта с вводом части вторичного воздуха (через неплотности)...
Мощностью что в печи, что в котле заведуют температура и количество газового топлива... Конструктивно она ограничивается размерами топливника...
Этим плодотворно занимался Питер Берг:
Дано: ДИАМЕТР теплового стояка (райзера) = D
БАЗА B = D*0.72
Высота стояка = 10*B
Размеры топливника:
Ширина = B*2
Высота = B*3
Глубина = B*4
Размеры порта:
Ширина = B/2
Высота = B*2,2
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:30
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Тоннельный топливник... |
А это что такое? |
А что у классиков такое понятие отсутствует?
На всех советско-российских кирпичных заводах кирпичики обжигались именно в них...
https://stroysnab66.ru/stati/primenenie-tunnelnykh-pechey-na-proizvodstve-kirpicha/
Правда они как правило газовые или жидкотопливные, но на дровах тоже прекрасно работают...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 27 Апрель 2023, 12:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:34
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Я думаю, что его (регулируемый порт) целесообразно делать если есть сильное желание совместить возможность регулировки ширины порта с вводом части вторичного воздуха (через неплотности)... |
Вы так думаете потому, что не знаете (и не хотите знать) опыта предшественников, которые это уже давно попробовали и забыли.
То есть ввод "части" вторичного воздуха "через неплотности" всегда = вредному балластированию газов воздухом, а не их догоранию.
То есть ВВ надо вводить целиком расчётно и и по расчётному же, то есть герметичному каналу - или не вводить вообще.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 27 Апрель 2023, 12:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:36
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| А что у классиков такое понятие отсутствует? |
Лично я не встречал термина "тоннельный топливник" ни у одного из классиков - как не встречал и соотв. расчётов.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:39
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Я думаю, что его (регулируемый порт) целесообразно делать если есть сильное желание совместить возможность регулировки ширины порта с вводом части вторичного воздуха (через неплотности)... |
Вы так думаете потому, что не знаете (и не хотите знать) опыта предшественников, которые это уже давно попробовали и забыли.
То есть ввод "части" вторичного воздуха "через неплотности" всегда = вредному балластированию газов, а не их догоранию.
То есть ВВ надо вводить целиком расчётно и и по расчётному же, то есть герметичному каналу - или не вводить вообще. |
Что мешает его расчету? Что мешает поэтапному вводу?
В отношении неконтролируемого подсоса, так все печи рано или поздно сталкиваются с этим, если в них не выполнен газо-плотный кожух...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:40
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| А что у классиков такое понятие отсутствует? |
Лично я не встречал термина "тоннельный топливник" ни у одного из классиков - как не встречал и соотв. расчётов. |
И???
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:48
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Что мешает его расчету? Что мешает поэтапному вводу? |
То, что в теории это весьма сложно и не полностью понятно, а на практике требует, как правило, многочисленных и хлопотных "подгоночных" экспериментов.
То есть разница между щелястой печью и последовательностью, например, камер сгорания и дожигания ГТД - как между Луной и головкой сыра: на первый взгляд есть кое-что общее, но различий больше.
| Кольчугин писал(а): |
| В отношении неконтролируемого подсоса, так все печи рано или поздно сталкиваются с этим, если в них не выполнен газо-плотный кожух... |
Верно, но это не повод верить в то, что вредный нерасчётный подсос станет полезным только от того, что мы переименуем его в подачу ВВ через неплотности.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 12:51
|
|
И хотя бы уже то, что применение низкого свода пламенного пространства требует опровергнуть весь предыдущий опыт печестроения и протопки... и зачем?
Какие выигрыши мы можем с этого поиметь?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:02
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Что мешает его расчету? Что мешает поэтапному вводу? |
То, что в теории это весьма сложно и не полностью понятно, а на практике требует, как правило, многочисленных и хлопотных "подгоночных" экспериментов.
То есть разница между щелястой печью и последовательностью, например, камер сгорания и дожигания ГТД - как между Луной и головкой сыра: на первый взгляд есть кое-что общее, но различий больше.
| Кольчугин писал(а): |
| В отношении неконтролируемого подсоса, так все печи рано или поздно сталкиваются с этим, если в них не выполнен газо-плотный кожух... |
Верно, но это не повод верить в то, что вредный нерасчётный подсос станет полезным только от того, что мы переименуем его в подачу ВВ через неплотности. |
Теория расчета ввода нескольких воздухов ничем не отличается от теории расчета одного воздуха...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:03
|
|
Во-первых, не надо путать реальную туннельную печь с выдуманным тоннельным топливником.
А во-вторых, не грех бы задуматься о разнице в располагаемой тяге промышленных печей и печей бытовых, а также о пропорциях пламенного пространства: положить факел горизонтально и вытянуть его до [бес] предела можно и дома, но зачем?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:05
|
|
| Vad писал(а): |
И хотя бы уже то, что применение низкого свода пламенного пространства требует опровергнуть весь предыдущий опыт печестроения и протопки... и зачем?
Какие выигрыши мы можем с этого поиметь? |
Вы, похоже, никаких выигрышей не поимеете в любом раскладе... А вот мы имеем, правда в котлах... Но... Теория тепломассопереноса одна, что для котлов, что для печей...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:05
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Теория расчета ввода нескольких воздухов ничем не отличается от теории расчета одного воздуха... |
Вообще-то отличается, и довольно сильно.
Причём начиная прямо с исходной идеологии проектирования, то есть с определения хотя бы примерного соотношения ПВ и ВВ, в зависимости от чего итоговый продукт может иметь принципиально разные конструктивы - в диапазоне от буржуйки до газогенератора.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вы, похоже, никаких выигрышей не поимеете в любом раскладе... А вот мы имеем, правда в котлах... |
Реальные выигрыши в обсуждаемой теме определяются корректным газоанализом, а не умозрительными рассуждениями.
Но раз пока газоанализа нет - ОК, пусть будут рассуждения, но рассуждения опять же корректные, а не высосанные из пальца.
Каковы должны быть оптимальные пропорции факела пламени дров в топке бытовой отопительной теплоёмкой печи? и при какой реально достижимой альфе?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:16
|
|
| Vad писал(а): |
Во-первых, не надо путать реальную туннельную печь с выдуманным тоннельным топливником.
А во-вторых, не грех бы задуматься о разнице в располагаемой тяге промышленных печей и печей бытовых, а также о пропорциях пламенного пространства: положить факел горизонтально и вытянуть его до [бес] предела можно и дома, но зачем? |
Зачем? Вы же сами писали о подаче воздуха над слоем углерода... Дрова, лежащие на поду (колоснике) вдоль топливника и есть слой углерода (обугленные участки)...
У Вас какой то странно-извращенный метод ведения дискуссий...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:20
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Никто этого не хоронил... зажатый слой шахтника именно по этому принципу и работают... |
И да, позабыл в суматохе... "зажатый слой шахтника" "по этому принципу" не работает от слова "совсем", поскольку пламенное пространство шахтной топки - начинающиеся не до, а после газового окна - расположено вовсе не над угольной ямой (не над колосниками), и начинается не до порога этой ямы, а после него и выше него.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:27
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Вы, похоже, никаких выигрышей не поимеете в любом раскладе... А вот мы имеем, правда в котлах... |
Реальные выигрыши в обсуждаемой теме определяются корректным газоанализом, а не умозрительными рассуждениями.
Но раз пока газоанализа нет - ОК, пусть будут рассуждения, но рассуждения опять же корректные, а не высосанные из пальца.
Каковы должны быть оптимальные пропорции факела пламени дров в топке бытовой отопительной теплоёмкой печи? и при какой реально достижимой альфе? |
Реальный выигрыш определяется улучшением потребительских свойств и характеристик... В нашем случае теплом в доме...
Я у себя фиксирую его в журнале расхода топлива, который ведется с 2019 года в виде изменившегося в меньшую сторону (после применения форсажной вихревой камеры) расхода топлива...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:29
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Никто этого не хоронил... зажатый слой шахтника именно по этому принципу и работают... |
И да, позабыл в суматохе... "зажатый слой шахтника" "по этому принципу" не работает от слова "совсем", поскольку пламенное пространство шахтной топки - начинающиеся не до, а после газового окна - расположено вовсе не над угольной ямой (не над колосниками), и начинается не до порога этой ямы, а после него и выше него. |
Вы это углям расскажите... Пускай посмеются...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 27 Апрель 2023, 13:31
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Зачем? Вы же сами писали о подаче воздуха над слоем углерода... Дрова, лежащие на поду (колоснике) вдоль топливника и есть слой углерода (обугленные участки)... |
Я писал не о подаче воздуха над слоем углерода, а о том, что длинный (с небольшой альфой) факел пламени, вероятно, выгодно растягивать горизонтально над "угольной постелью" (в терминологии "ракетчиков") или над угольной ямой (в терминологии шахтных топок).
Однако успешная практическая реализация этого соображения наталкивается на многие препятствия, понимание которых сегодня далеко не полно.
Факел может лизать свод или нет?
До какой степени мы можем растянуть факел?
Какими средствами мы будем его растягивать? только формообразованием топки - или формообразованием вместе с тягой? и с какой именно тягой?
Какие величины числа Рейнольдса нам нужно заложить для топки? то есть какие скорости прохождения факела по длине горизонтального тоннеля - и при каких расчётных температурах газа в его корневой, средней и хвостовой зонах?
И главное - нам нужно получить (для дров и для терпимой альфы) хотя бы 2 или 2,5, а ещё лучше 3 секунды нахождения факела в условиях, оптимальных для его полного сгорания... а где мы возьмём нужный для этого объём, если прижмём свод к поду, да ещё и растянем факел горизонтально большой тягой?
И т. д, и т. п...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 27 Апрель 2023, 14:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
