 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Ндежда Клименко
Зарегистрирован: Пт 11 Ноябрь 2022, 10:04
Сообщения: 26
Регион: Карелия
|
 Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2023, 17:39
|
  |
Печной центр Ками вместе со Свинцицким Виталием Валерьевичем начал подготовку к экспериментам по проверке эффективности стандартной печи и печи, разработанной Виталием Валерьевичем.
Работы по возведению экспериментальной печи с газодинамическим принципом, уже подошли к концу, и сейчас завершается постройка второй печи с традиционным щитком.
В обеих печах в качестве топливника применены, отопительно-варочные каркасы «Миди» производства Ками с торцевым расположением дверцы.
Как только вторая печь будет завершена, начнутся испытания, цель которых, выяснить какая печь работает эффективнее.
Стоит отметить, что, несмотря на простоту конструкции, печь Виталия Валерьевича разрабатывалась и просчитывалась в специализированной программе, и уже на основе этих данных был выбран наиболее оптимальный вариант для постройки.
Для тех, кому интересна эта тема, статья Свинцицкого «Газодинамический принцип конвективной печи» включена в новый выпуск альманаха "Вопросы печестроения!, который будет доступен к покупке уже в декабре 2023 года!
Результатами экспериментов мы обязательно поделимся на сайте kamiprom.ru, в своих своих социальных сетях и на этом форуме.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.77 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
238.65 КБ |
| Просмотров: |
77 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
233.68 КБ |
| Просмотров: |
70 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
355.07 КБ |
| Просмотров: |
67 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Ноябрь 2023, 16:22
|
|
| Ндежда Клименко писал(а): |
Для тех, кому интересна эта тема, статья Свинцицкого «Газодинамический принцип конвективной печи» включена в новый выпуск альманаха "Вопросы печестроения!, который будет доступен к покупке уже в декабре 2023 года!
Результатами экспериментов мы обязательно поделимся на сайте kamiprom.ru, в своих своих социальных сетях и на этом форуме. |
Надежда, если это не рекламный трюк для покупке альманаха "Вопросы печестроения", разве нельзя заранее всех ознакомить со статьей Свинцицкого. Т.б. название "Газодинамический принцип конвективной печи" звучит очень непонятно и интригующе. Или он боится выступить у нас на форуме с этой темой? За одно хотелось бы понять с какой печью и по каким параметрам и как и что будет сравниваться. Может быть это все обычное разводилово. Хотелось бы понять. Поясните.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 15 Ноябрь 2023, 21:25
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
Надежда, если это не рекламный трюк для покупке альманаха "Вопросы печестроения", разве нельзя заранее всех ознакомить со статьей Свинцицкого. Т.б. название "Газодинамический принцип конвективной печи" звучит очень непонятно и интригующе. Или он боится выступить у нас на форуме с этой темой? За одно хотелось бы понять с какой печью и по каким параметрам и как и что будет сравниваться. Может быть это все обычное разводилово. Хотелось бы понять. Поясните. |
https://t.me/stoveforum/1246/2179
Вот тут он поделился тем как строил щиток. Но я так понимаю, что он не может раскрывать детали , пока не выйдет альманах. Я немножко в курсе конструкции его щитка. По моим понятием там без революций. )) Но критиковать не буду. Без реальных измерений температур дымовых газов и объемов воздуха , делать какие либо выводы рано. Но за сам факт попытки создать что то интересное ему респект.
|
|
|
|
 |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 11:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Без реальных измерений температур дымовых газов и объемов воздуха , делать какие либо выводы рано. Но за сам факт попытки создать что то интересное ему респект. |
Конечно хотелось бы увидеть, что-то новое и, самое главное, полезное для печей. Но такое название и расчет по специальной программе, это серьезный замах. Это не расчет по закону Ома. Судя по картинкам, это щиток с буржуйкой. И что там может быть такого особого, наверно только расчет по специальной программе. Но пожелаем успехов и удачи. Она нам нужна.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 12:02
|
|
К такому "шкафу металлическому для хранения документов, с замком внутренним" (ценовой аналог) добавить бы ещё модули керамические - заготовки для самостоятельного сооружения щитка теплоёмкого.
В "довесок" к всё равно, отдельно приобретаемым к каркасу плиты: "...варочная поверхность, колосник, кирпич и другие дополнительные материалы (ГПС, уплотнительный шнур, войлок)..."
Проблема (одна из...) подобных "велосипедов" в сложности их эффективного блокирования с теплоаккумулятором(-ами).
"Преждевременный" избыточный прогрев воздуха в помещении, когда в кухне уже слишком жарко (всё уже приготовлено на ВП, в духовке), а щиток/аква-ТАК ещё не получил потребного тепла, и это - основной из "головняков".
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 13:23
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Но такое название и расчет по специальной программе, это серьезный замах. Это не расчет по закону Ома. |
Там моделирование потоков к программе Solidworks Flow Simulator. Картинки красивые, познавательные. Но если Вы себе эту программку поставите , то и у Вас такие же будут.
|
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 21:06
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| к программе Solidworks Flow Simulator |
Какую версию Solidworks Flow Simulator лучше использовать?
Например, скейтчап у меня последняя бесплатная версия и более новые я не ставлю.
Может и Solidworks Flow Simulator есть какая-то наиболее удачная и популярная версия, после которой более новые лучше не использовать.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 21:39
|
|
| Юрий Степанович писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| к программе Solidworks Flow Simulator |
Какую версию Solidworks Flow Simulator лучше использовать?
Например, скейтчап у меня последняя бесплатная версия и более новые я не ставлю.
Может и Solidworks Flow Simulator есть какая-то наиболее удачная и популярная версия, после которой более новые лучше не использовать. |
Задайте вопрос профи вот здесь:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4332
А железо понадобится тяговитое.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1333
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 16 Ноябрь 2023, 21:58
|
|
| Юрий Степанович писал(а): |
Какую версию Solidworks Flow Simulator лучше использовать?
Например, скейтчап у меня последняя бесплатная версия и более новые я не ставлю.
Может и Solidworks Flow Simulator есть какая-то наиболее удачная и популярная версия, после которой более новые лучше не использовать. |
Это прога коммерческая. Поэтому что найдете в сети , то и ставьте.
rutracker.org в помощь ))
|
|
|
|
|
|
Ндежда Клименко
Зарегистрирован: Пт 11 Ноябрь 2022, 10:04
Сообщения: 26
Регион: Карелия
|
| Добавлено:
Пт 17 Ноябрь 2023, 11:42
|
|
Уважаемые коллеги!
В настоящее время идёт сушка печей. Также сейчас разрабатывается и согласуется методика и программа сравнительных испытаний печей.
Физически испытания начнутся на 47-й неделе 2023 г. Первый этап испытаний планируем закончить к новому году.
|
|
|
|
|
|
Ндежда Клименко
Зарегистрирован: Пт 11 Ноябрь 2022, 10:04
Сообщения: 26
Регион: Карелия
|
| Добавлено:
Пт 17 Ноябрь 2023, 11:58
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Ндежда Клименко писал(а): |
Для тех, кому интересна эта тема, статья Свинцицкого «Газодинамический принцип конвективной печи» включена в новый выпуск альманаха "Вопросы печестроения!, который будет доступен к покупке уже в декабре 2023 года!
Результатами экспериментов мы обязательно поделимся на сайте kamiprom.ru, в своих своих социальных сетях и на этом форуме. |
Надежда, если это не рекламный трюк для покупке альманаха "Вопросы печестроения", разве нельзя заранее всех ознакомить со статьей Свинцицкого. Т.б. название "Газодинамический принцип конвективной печи" звучит очень непонятно и интригующе. Или он боится выступить у нас на форуме с этой темой? За одно хотелось бы понять с какой печью и по каким параметрам и как и что будет сравниваться. Может быть это все обычное разводилово. Хотелось бы понять. Поясните. |
Добрый день! Мне не совсем понятно почему Вы называете это рекламным трюком. В создание альманаха вкладывается много сил и труда многих людей, поэтому, разумеется, распространять материалы нового выпуска в свободном доступе мы не можем, но после выхода свежего альманаха мы выкладываем в общий доступ предидущий (скачать их можно с яндекс диска, ссылка есть на сайте РПО и группе РПО ВКонтакте). Параметры эксперемента определяются, мы будем выкладывать информацию по мере ее поступления, все материалы согласуются с автором. Он вправе решать в каком объеме раскрывать информацию о своем проекте.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 17 Ноябрь 2023, 19:49
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Хотелось бы понять. Поясните. |
Мне тоже хотелось бы понять, что мы должны понять...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 17 Ноябрь 2023, 20:16
|
|
| Ндежда Клименко писал(а): |
Уважаемые коллеги!
В настоящее время (17.11.2023) идёт сушка печей... |
Печи футерованные (споласкивание к-чей полнотелых фасадных и забутовочных) на 3,5 тысячи, протопками (газо-электро теплогенераторами), сушатся 5-7 дней...
Это - по зазимкам, в плюсовой период "весна-осень", ещё короче срок просушивания, на пару дней.
А эти (фото в начале темы) щитки средней теплоёмкости, на поддон полнотелого, перекрыты уже неделю как...
Что там сушить?
Это же НЕ спортивные командные напротив-СТОЯНИЯ...
Их не естественной, ли, сушкой - сублимируют?
P.S.
5-7 дней справедливо не для "вымораживания"  - древний, редко используемый, "зелёный" способ экономии дров и/или других источников тепловой энергии.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Виталий С
Зарегистрирован: Пт 17 Ноябрь 2023, 18:30
Сообщения: 25
Регион: Северо-Запад
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 15:05
|
|
Добрый день всем!
Это Виталий Свинцицкий.
Будут по возможности отвечать на этом ресурсе на вопросы касаемо газодинамической конвективной системы.
В данное время в Петрозаводске начались испытания первого щита, под руководством Сергея Ивановича Серегина. Испытания продлятся достаточно долго, поэтому прошу запастись терпением.
Немножко про эту систему:
Описывал ее уже несколько лет на разных ресурсах, так что многие видели продувки и фотографии. Самое интересное что никто не понимает как это работает. А когда пытаются собрать, печь с таким принципом, вносят свои изменения, непонятно чем руководствуясь. Не всегда получая результат.
Как выше упоминалось, щиты продувались в программе солидвокс, в разных вариациях. И был выбран определенный, оптимальный, с моей точки зрения, вариант.
Было построено и переделано в эту систему множество печей. Результатами я доволен, тепловизор подтверждает компьютерные продувки.
Газодинамической систему назвал, потому что она ( при расчетах) может настроиться под трубу, и держать тягу и температуру отходящих газов. Система очень проста, но работает как круиз-контроль на авто. При растопке печи конвективка прямоточная, задача ее в этот момент нагреть трубу, и вывести тягу на режим. По мере возрастания тяги конвективка начинает увеличивать собственное сопративление системой прогаров, направленных против потоков подьемных каналов превращаясь в противоточку.
В статье я описал немного как это работает, есть продувки щита с тремя подьемными на скоростях ДГ от 0,5 до 4м/с. Там видно как газы идут на каждом этапе, и первый подьемный на скорости ДГ 4м/с становится наполовину опускным. А самые горячие газы прижимаются к нижним сплошным рядам нижнего канала. В реальности я тепловизор подтвердил хороший прогрев двух нижних рядов. И даже третий прогревается, хоть и не так сильно.
В Петрозаводске, после сборки своего щита, я убедился в его полной работоспособности, хоть и не успели его про сушить. Собирали из промороженного Витебского кирпича с улицы, в рабочем цеху по обработки кирпича, с помощником Сергеем любезно предоставленным Сергей Иванычем. Ворота открывались по мере необходимости производства. Так что кладка сильно плыла, и сроки поджимали. Сразу предупреждаю что всякие дурные высказывания касаемо внешнего вида я буду просто игнорить, ибо здесь тема совсем о другом.
Попозже выложу свои снимки с тепловизора, на этапе сушки и опишу немного по временным интервалам и закладку. Но опять же предупреждаю, печь была сырая, теплопроводность кирпича выше, высушенная будет более равномерно греться.
Ну и какие перспективы на мой взгляд дает такая система:
1) простота в эксплуатации и обслуживание. Достаточно всего одной задвижки, если это одноярусная конструкция.
2) перспективы развития. Программа выдала устойчивую работу щита на один уровень(этаж) вниз.
3) Разнообразие форм.
4) большой выбор места подключения к основной топке и трубе.
5) быстрый и сильный нагрев массива конвективной системы. (Некоторые мои заказчики больше часа не топят печи, и этого достаточно чтоб комфортно жить в доме)
6) нижний прогрева( ниже чем у этой системы я пока не встречал.
7) равномерность прогрева по горизонтальному сечению.
8) возможность подстроиться практически под любую нормальную трубу.
9) простота в сборке. ( трехканальный щит собранный в Петрозаводске сложней и трудозатратней оказался в сборке).
В общем независимые испытания либо подтвердят, либо опровергнуть мои. А может что-то нибудь неожиданное вылезет еще.
|
|
|
|
|
|
Ндежда Клименко
Зарегистрирован: Пт 11 Ноябрь 2022, 10:04
Сообщения: 26
Регион: Карелия
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 17:53
|
|
Уважаемые коллеги! Делимся с вами общим видом печей.
Схема №1: Размещение печей для сравнительных испытаний в помещении.
Схема №2: Вид обычной конвективной печи со стороны топки.
Схема №3: Вид конвективной печи Свинцицкого В.В. со стороны топки.
Схема №4: Вид печи с конвективный системой Свинцицкого В.В. со стороны помещения.
Также нами были проведены работы по подготовке печей к испытаниям:
– установлены термометры в дымовом канале (борове) перед задвижкой;
– приготовлены сухие березовые дрова для топки.
|
| Описание: |
| Схема №4: Вид печи с конвективный системой Свинцицкого В.В. со стороны помещения |
|
| Размер файла: |
406.87 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
| Описание: |
| Схема №3: Вид конвективной печи Свинцицкого В.В. со стороны топки |
|
| Размер файла: |
325.94 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
| Описание: |
| Схема №2: Вид обычной конвективной печи со стороны топки |
|
| Размер файла: |
319.71 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
| Описание: |
| Схема №1: Размещение печей для сравнительных испытаний в помещении |
|
| Размер файла: |
296.3 КБ |
| Просмотров: |
45 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 18:32
|
|
| Виталий С писал(а): |
| Самое интересное что никто не понимает как это работает. |
Это как раз основной отличительный признак настоящего изобретения.
Раз там все так секретно и так удачно, то, может быть, Вам НЕ стоит спешить с публикацией в открытой печати?
А постараться максимально застолбиться патентами. И публиковать только их в завершенном виде.
Тем более, что у Вас есть полная смычка с авторитетным профильным производством.
Мне кажется, что это более перспективно (технически и коммерчески), чем просто рекламировать своими будущими исследованиями новый выпуск альманаха.
*Или Вы ставите перед собой в основном общеобразовательные задачи?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 19:14
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Виталий С писал(а): |
| Самое интересное что никто не понимает как это работает. |
Это как раз основной отличительный признак настоящего изобретения.
Раз там все так секретно и так удачно, то, может быть, Вам НЕ стоит спешить с публикацией в открытой печати?
А постараться максимально застолбиться патентами. И публиковать только их в завершенном виде.
Тем более, что у Вас есть полная смычка с авторитетным профильным производством.
Мне кажется, что это более перспективно (технически и коммерчески), чем просто рекламировать своими будущими исследованиями новый выпуск альманаха.
*Или Вы ставите перед собой в основном общеобразовательные задачи? |
По поводу патентования - Юрий Михайлович, да Вы не разыгрываете, ли...
Несть числа успешным примерам эффективного плагиаторства.
Даже МБР его не избежали
Тов. Си не даст соврать...
Гиперзвук "пятнашка" (и прочие "товарищи" на новых - ранее не задействованных, физических принципах) пока ещё "держится"...
ПНП, байпасы, последовательные горизонтальные ДК, разноуровневые подвёртки, факельный нагрев теплоаккумулятора/загрузки обжиговой камеры, горизонтальные ДК в первом ярусе длиннее 4-х метров..., и прочие etc.
Даже ДК первого яруса на уровне "ниже плинтуса" - не нонсенс давно.
"Всё уже украдено до нас!"(с)
"Забивание колышков" актуально лишь для перспективы продвижения модульных бытовых печей (керамика, камень, чугун, бетон) высокой заводской готовности, к.м.к.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 20:17
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
По поводу патентования...
"Забивание колышков" актуально лишь для...высокой заводской готовности, к.м.к. |
Согласен. Но что нужно автору я не знаю... Может, что и нужно.
*Суть предложения, как я понял, в предварительном нагреве трубы прямым ходом, после чего под действием самотяг сами собой запускаются всевозможные байпасы.
Но в этой традиционной схеме могут быть тысячи известных и неизвестных технических решений, в том числе новых и полезных.
Автору, похоже, они не очень нужны. Но удастся ли их отдать другим?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2023, 21:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...
*Суть предложения, как я понял, в предварительном нагреве трубы прямым ходом, после чего под действием самотяг сами собой запускаются всевозможные байпасы.
Но в этой традиционной схеме могут быть тысячи известных и неизвестных технических решений, в том числе новых и полезных.
Автору, похоже, они не очень нужны. Но удастся ли их отдать другим? |
Байпасы в боковых стенках Горизонтальных ДК (лежаках с подвёртками 3-6 рядов) на "малых оборотах" постепенно "запускают" ТД (не термодинамика  ) , по сути - заменяя ЗЛХ.
От них (боковых) отказались мастера ещё в 30-тых (дед мой такие выделывал щитки) в пользу щелевых, в перекрытии этих самых ГДК.
Т.о. отпадала необходимость в Дпр над каждым межъярусным перекрытием.
Один из щитков на 2-ом этаже по этой схеме
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5375
... и ещё, же, на память пришёл:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11775
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 21 Ноябрь 2023, 00:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
