 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Сб 31 Март 2007, 19:48
|
  |
| Цитата: |
| Если верить этой теории (сухого шва), то низом проходят самые холодные газы, следовательно температура там недостаточна для окисления недогоревших |
Александр, эдесь Вы не правы. Опять повторюсь, все дело в относительности - горячее/холодное. "Самые"холодные, это не означает, что температура этих газов не достаточна для реакции окисления (горения). Клочек сухой бумаги, помещенный в любое место топливника - вспыхнет и сгорит, будь это под топливника или чуть выше. Не говоря уж о горючих газах. Все дело в достаточности второго компонента реакции - кислорода.
|
|
|
|
    |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 19:51
|
|
В продолжение данной темы сделал еще некоторые наблюдения.
Четыре года назад мною была построена банная печка прямого нагрева в
Тверской области у друзей, переехавших в деревню. Постройка была
суперминибюджетная, так что за внешний вид строго не судите. Половина
кирпичей БУ. Топка футерована на ребро, каменка в пол-кирпича. Один
опускной 25*13 и один подъемный 25*13, переходящий в трубу. Между ними пазуха
13*37, для увеличения поверхности печи.
В топку вмонтровано водогрейное устройство - кусок трубы д120,заваренный
с одного конца а с другого два штуцера 34". Штуцеры подключены к баку на 180 л.
Водогрейка была изготовлена местным сварщикой по моим эскизам.
Недавно ездил, топил, эксперементировал и наблюдал.
Топили так - с утра 4 часа, потом перерыв часа три, с приоткрытой каменкой, чтобы лучше
прогрелось помещение. Затем слили 50л воды и долили холодной, чтоб не закипела.
Непосредственно перед паркой топили еще 2 часа.
1) Нагрев воды.
За 4 часа топки нагрето 180 л в среднем примерно до 70 С. Что бросается в глаза - вода внизу
бака значительно холоднее, чем вверху. Это говорит о слабой циркуляции воды.
Следовательно патрубки лучше увеличить до 1" или более. Второе - бак слишком высокий,
воду можно залить только через шланг. Температуру воды измерял мультиметром.
термопара была опущену примерно наполовину высоты бака. Это не корректно
(потом догнал), из-за того, что существует неравномерный градиент температуры
по высоте бака. Так в прошлый раз вычесленная мощность котла составила 17 кВтм2, а в этот раз
9 кВтм2. Надо бы воду перемешивать, потом мерить или мерить на разных высотах,
потом усреднять.
2) Нагрев камней.
За чатыре часа камни раскалились докрасна, сажа на них выгорела.
3) Нагрев помещения.
Внутренний размер бани 3*4. Само помешение дырявое (по причине нехватки времени
и средств), пар не держит. Температура к началу бани (после 4+2ч топки 60 С У
потолка. Удачно получилось то, что поверхности бака с водой тоже нагревают
парилку.
4) Процесс горения.
Собственно весь этот пост и затевался из-за этого пункта. Еще раз выскажу свое
понимание процесса. Первая закладка в топке горит достаточно спокойно и полно.
Вторая и последующие подкладываются в раскаленную топку, и подвергаются интенсивному
нагреву. В результате выделение летучих на порядок увеличивается, и воздуха не хватает,
а воздух, проходящий через колосники, полностью поглощается углями, а горящие угли под
свежими дровами еще больше нагревают их и усугубляют процесс. В результате из трубы
прет черный дым как из паровоза, пока дрова не обуглятся. Потом выделение летучих уменьшается,
дым светлеет. В банных печах это все еще усугбляется тем, что пламя может гаситься на камнях.
В этот разя топил следующим образом. Первая закладка как обычно, а последующие так: сразу после
закладки закрывал поддувало, а топочную дверку приоткрывал на два пальца. Интенсивность горения
снижалась, дым заметно светлел. Причем стоило только приоткрыть поддувало немного - сразу черный
дым (неужели горение углей так способствует выделению летучих?). Через 15 минут топочную дверку
закрывал, а поддувало открывал. Еще через 15-20 минут новая закладка (5 поленьев) в все сначала.
Такая схема позволила получить почти светлый дым. Прилагаю фото трубы, они сделаны последовательно,
но с разным положением дверок.
Безусловно, вторичный воздух лучше подавать распределенно, в объем топки, предварительно подогревая.
Но все равно, без ручных регулировок в процессе топки врядли можно обойтись. Буржуи например рекомендуют
топить печь 1,2,3 раза в сутки, но одной единственной закладкой (статья на сайте mha по-моему).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.74 КБ |
| Просмотров: |
1203 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
124.72 КБ |
| Просмотров: |
1196 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
98.25 КБ |
| Просмотров: |
1319 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Ноябрь 2008, 19:53
|
|
..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57.42 КБ |
| Просмотров: |
1282 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.79 КБ |
| Просмотров: |
1258 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Ноябрь 2008, 11:22
|
|
Александр, примерно такой же маневр проводили на печке http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=18549#18549 построенной на семинаре.
Когда приоткрываем дверцу топочную, то дым становиться практически невидим, хотя насверлили отверстий и видно, что их площади недостаточно.
В печке, которую сейчас тестирую, пробовал так же приоткрывать топочную дверцу - газоанализатор показывает избыток воздуха почти до 15-17, КПД естественно падает почти до 40% (данные по газоанализатору) и идет резкое охлаждение топки - с 900 гр.С до 400 гр.С.
Скорее всего, пропадание темного дыма больше связано не с подачей вторички, а именно охлаждением топки и как следствие, уменьшением объема летучих.
Так же важно колосниковую решетку перед закладкой новой партии топлива полностью освободить от угля и дать на использование всей ее площади. Для этого, новую партию закладывать только после полного прогарания предыдущей.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Ноябрь 2008, 13:52
|
|
Ну так если полностью дождаться прогорания углей перед новой закладкой, так это тоже будет означать переизбытик воздуха и резкое снижение КПД.
Тогда надо попробывать (чтобы Т в топке не падала) подать вторичку распределенно в объем топки по трубкам (достаточного сечения), а первичка перекрывать.
А насколько Вы приоткрывали дверку?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 71
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Ср 12 Ноябрь 2008, 14:52
|
|
Александр, я также топлю... (топливник обычный без изысков и наворотов.. с плитой...) только поддувало закрываю не совсем, а топочную приоткрываю только на 1..2 милиметра. через 5..10 минут все обратно возвращаю..
что там с КПД судить конечно не могу- надо испытание проводить, но то что уменьшаеться засаживание - однозначно в плюс.
Тема нагрева воды от печи перенесена
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2479
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Ноябрь 2008, 16:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Скорее всего, пропадание темного дыма больше связано не с подачей вторички, а именно охлаждением топки и как следствие, уменьшением объема летучих. |
Может и так, и в связи с этим мне думается, что топки с П-образным котлом должны не иметь подобных проблем, горение том должно быть более спокойным.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Михаил 2
Зарегистрирован: Чт 6 Ноябрь 2008, 22:46
Сообщения: 16
Регион: Latvia
|
| Добавлено:
Пн 17 Ноябрь 2008, 13:43
|
|
Скажите, пожалуйста. Наличие каналов для подачи вторичного воздуха и сухой шов как-то влияют на эксплуатационные характеристики печи? Не надо ли проводить ремонт, чистку чаще, чем в печах подобной конструкции без этих элементов. Я понимаю, что с точки зрения улучшения горения и увеличения КПД это хорошо, а вот конструкция самой печи (при наличии допорнительных "дыр" в топливнике) не становится более "хрупкой", не снижается ли срок ее эксплуатации?
Спасибо.
|
_________________
Мы, Михаил Второй...
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Ноябрь 2008, 20:35
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| В печке, которую сейчас тестирую, пробовал так же приоткрывать топочную дверцу - газоанализатор показывает избыток воздуха почти до 15-17... |
Евгений Викторович, можно ли все это как-то в принципе увязать с высокими концентрациями кислорода в дымовых газах при испытаниях "OMNI 5-heaters test in 1992", приведенных в частности у Чернова в таблице "Heat transfer efficiency diagram", см. heatkit.com/reseach/2007/Alex/test report01.pdf
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2008, 08:34
|
|
Юрий Михайлович, ссылка не рабочая
о чем речь ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 20 Ноябрь 2008, 17:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Юрий Михайлович, ссылка не рабочая
о чем речь ? |
Да, на самом деле не рабочая почему-то... Извините. Попробуем heatkit.com/reseach/2007/Alex/test%20/report01.pdf. Ну впрочем, не важно. Суть в том, что Чернов привел таблицу, из которой следует, что в его печах конц.кислорода в дыме 10-13% намного меньше, чем в пяти "чистых" ранее исследованных в США печах противотока 16-18%! Именно этот факт / а не иные особенности СДГ/ и привел к очень высокому КПД печей Чернова. Вы сейчас отмечаете повышение чистоты горения с ростом избытка окислителя, что созвучно указанным американским данным 1992 года, никем до сих пор не оспоренным. Но как увязать в таком случае противоречия / чистоты и эффективности / хотя бы на примере печей Чернова?
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Чт 20 Ноябрь 2008, 18:12
|
|
Наверное чистота (100% сгорание топлива) возникает при появлении избытка воздуха. При дальнейшем росте избытка чистота не исчезает, но эффективность обогрева (тепло отданное печи) падает.
|
|
|
|
|
|
kalimusk
Зарегистрирован: Ср 27 Февраль 2008, 06:23
Сообщения: 65
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пт 21 Ноябрь 2008, 19:22
|
|
Я понимаю, что с точки зрения улучшения горения и увеличения КПД это хорошо
Это хорошо только у ярых поклонников печей Кузнецова. А если почитать книгу уважаемого Юрия Михайловича, то не факт.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Ноябрь 2008, 10:20
|
|
| kalimusk писал(а): |
| Впереди зима, может быть выкрою время для серьезных моделей. |
.
Мне тоже кажется, что это было бы чрезвычайно полезно и интересно. Желаем успехов, ждем результатов.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 10:56
|
|
|
|
|
Хохол
Зарегистрирован: Вт 9 Декабрь 2008, 00:53
Сообщения: 15
Регион: Запорожье
|
| Добавлено:
Чт 11 Декабрь 2008, 22:57
|
|
Приветствую всех размышляющих!!!
Очень интересная тема и больно сильно хочется принять участие. Но для выражения своего мнения хотелосьбы увидеть полную картину проблемы, поэтому пока только с вопросами:
1. В печах Кузнецова с подачей вторичного воздуха под катализатор тоже наблюдается появление темного дыма?
2. Если появляется, сколько времени проходит до нормализации процесса горения?
3. И пропадает ли копоть после приоткрытия топочной дверцы?
Заранее благодарен желающим осветить вопросы.
|
_________________
Я не волшебник, и уж точно не мудрец
|
|
|
|
Васильев Илья
Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911
|
| Добавлено:
Чт 11 Декабрь 2008, 23:38
|
|
На мой взгляд, с подачей вторички ситуация такова:
1. куда подавать - в принципе разобрались.
2. как подавать - вопрос открыт
3. Самое важное - подача вторички - саморегулируемый процес или нет, если нет, как регулировать? если да, как организовать?
4. оптимизация технологии, привязка к условиям полного, дремучего Зажопья (с учетом геополитических, социально-экономических, морально-этических, культурно-этнологических и прочих условий.
Короче - привязать к местности, чтобы каждый печник, дядя Петя к примеру, мог подачу вторички организовать легко...)
|
_________________
Ubi Victoria, ibi Concordia.
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Пт 12 Декабрь 2008, 00:11
|
|
| Васильев Илья писал(а): |
:
1. куда подавать - в принципе разобрались.
2. как подавать - вопрос открыт
3. Самое важное - подача вторички - саморегулируемый процес или нет, если нет, как регулировать? если да, как организовать?
4. оптимизация технологии, привязка к условиям полного, дремучего Зажопья (с учетом геополитических, социально-экономических, морально-этических, культурно-этнологических и прочих условий. Короче - привязать к местности, чтобы каждый печник, дядя Петя к примеру, мог подачу вторички организовать легко...) |
1. А где вы разобрались, какой пост читать ?
Вроде подаётся банально в верхнюю зону топки. Или как то хитрее ?
2. Самый простой способ: регистр в верху рамки дверцы.
3.регистром можно регулировать.
4. 
|
|
|
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 14:11
|
|
А кто-то владеет информацией о том проводились ли опыты с наддувом вторички по типу ТТ котлов?
|
|
|
|
|
|
merlin100
Зарегистрирован: Ср 17 Сентябрь 2008, 23:41
Сообщения: 187
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 25 Январь 2009, 18:11
|
|
| Паша писал(а): |
2. Самый простой способ: регистр в верху рамки дверцы.
3.регистром можно регулировать. |
А здесь это уже называют ТРЕТИЧНЫМ ВОЗДУХОМ.
|
_________________
Imagine a world where dreams come true...
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
