Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 И еще раз - про облицовку... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 02:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Заканчивается работа по изготовлению РТИК с лежанкой. Внешне печь полностью копирует ту, что сломали (см.в теме - "Как не надо строить...") Не за горами момент облицовки печи итальянской плиткой (10х10 см) и заказной художественной керамикой. Мною выбран следующий вариант облицовки:
1.Массив печи и лежанки "укутывается" листами базальтового картона толщиной 10 мм.
2.Сверху картона укрепляется оцинкованная сетка.
3.На этот "пирог" клеится керамика каким-либо высокотемпературным клеем.

Прошу уважаемых коллег прокомментировать мое решение...

В наличии есть сетка с толщиной проволоки 0,7 мм - не слишком тонка?



Печник Родион с подсобником.jpg
 Описание:
Справа - печник Родион, заканчивает одну из модификаций РТИК
 Размер файла:  26.68 КБ
 Просмотров:  1283 раз(а)

Печник Родион с подсобником.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Александр Бацулин



Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 14:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

А теплоотдача не пострадает от базальта?

_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 15:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пострадает, конечно, так как теплопроводность базальтового картона меньше (0,13 Вт/м°С), чем красного керамического полнотелого кирпича (0,46 Вт/м°С) или штукатурки (глина + песок). Зато печь внутри дольше будет тёплая, что важно для длительного приготовления пищи (выпекания хлеба, булок, пирогов или пиццы в ресторане, например).

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 15:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь снаружи обтягивается сеткой и поверх сетки клеится плитка — такой метод крепления не любит внешних механических нагрузок, зато плитка не отвалится от сетки, но даже если и отвалится, то её всегда можно обратно приклеить на термостойкий (до +100°С) объёмный герметик. На лежанке нужно поверх сетки положить деревянный щит из тонкой доски (толщина 10-15 мм; не хвойных пород) или толстую (6-10 мм) берёзовую высококачественную фанеру. Плитка поверх сетки на лежанке может потрескаться от давления на неё тел людей.

Сама сетка тщательно увязывается вязальной проволокой, чтобы она достаточно надёжно держалась. В качестве отличной термокомпенсации можно использовать не плоскую, а объёмную сетку типа «Рабица» с очень мелкими ячейками. В этом случае плитка будет работать как объёмные пустотелые изразцы.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.

Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 24 Июнь 2007, 16:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Термостойкий (жаропрочный) силиконовый герметик Пентэласт-1130 для приклеивания кафеля к металлической сетке. Рабочая температура до +250°С.

Здесь его описание:
http://www.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=12751#12751

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 16:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё один момент: чтобы металлическая сетка на лежанке не протирала кирпич, нужно сразу поверх слоя кирпича положить лист оцинкованного металла (0,5-1 мм толщиной), поверх этого листа металла кладётся сетка «Рабица», причём её концы свисают вниз до самого пола, и на эти «фалды» по бокам печи клеится керамическая плитка объёмным термостойким герметиком. Спереди и сзади печи сетка прикрепляется по бокам к «фалдам», и вместе получается довольно надёжная конструкция, которая под весом плитки почти не сползает вниз.

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.

Последний раз редактировалось: IgorUA (Вс 24 Июнь 2007, 20:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 18:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А теплоотдача не пострадает от базальта?
Может быть, но это не страшно. wink: Печь, в большей степени, в данном случае - мебель, хотя мы стараемся сделать полноценный рабочий вариант... Однако, Александр, спасибо за мысль, очевидно, верх лежанки "укутывать" базальтом не стоит, а есть смысл убедить заказчика покрыть верх каменной плитой (плиткой), как обсуждалось в одной из тем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Очевидно, на сетке рабица, плитка будет держаться прочнее... НО, не видел рабицы из оцинковки, а "черную" ставить как-то не привык... Мнения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
IgorUA



Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 19:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я давал здесь ссылку на изготовителя сетки «Рабица» из оцинковки, но эту ссылку вместе с описанием сетки Администратор удалил, поэтому сейчас возникают ненужные вопросы.

А разве стенки печи нагреваются больше, чем лежанка? И на лежанке плитка или камни (гранит, мрамор) будет лучше держаться, чем керамическая плитка? И температурные коэффициенты расширения кирпича и каменных плит на лежанке одинаковые?

Сбоку от свода русской печи строят так называемый «припечок», на котором есть лежанка, но нагрев идёт только сбоку. Так вот сбоку свод нагревается гораздо меньше, чем сверху. На Украине площадку лежанки называют словом «черинь». Возможно, это слово происходит от того, что на лежанке лечили выскочившие на теле чирьи.

Я много раз грелся на лежанке русской печи и сразу после топки, и через несколько часов после топки – кирпичи прогреваются очень сильно, поэтому не помогает даже 2 слоя ватного одеяла. Нужно использовать щит из тонких досок или из толстой фанеры, который положен поверх слоя сетки, что позволяет лежать прямо на досках или фанере, не рискую обжечь или перегреть спину и зад.

Цитата:
http://sueverija.narod.ru/Muzei/Vipolzina.htm
Выползина

"Жилище в обрядах и представлениях восточных славян" А. К. Байбурин Ленинград "НАУКА" 1983 г.

Заложив в черинь печи линовище гадюки (кожу змеи, которую она сбрасывает с себя, когда линяет), печники делают печь совершенно негодной для печения в ней хлеба (с. Араповка).


То есть этой кожей с многих змей печники создавали пустоты, что сильно снижало теплоёмкость свода и поэтому хлеб трудно было выпечь. Это делалось в виде трудно устранимой пакости хозяину дома, в котором строилась печь...

_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2007, 23:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Фрвнцыч, почему ты думаешь что плитка без сетки с температурным клеем держаться не будет?
Есле хочешь пдстраховаться, поставь сетку туда где сильно нагревается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2007, 05:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Володя, исхожу только из одного положения: Плитка и кирпич имеют разный коэф. теплового расширения. Предположим, что клей не влияет на эту разницу. Тогда, либо кладка печи при нагреве будет "ломать" плитку, либо, если клей прочен - будет ломатся кладка печи.
Качество клея, я сейчас, оставляю, сами знаете, как бывает разительна работа клеевых составов от заявленных в описании... Буду консультироваться и выбирать.
Выбранная мной технология предполагает одно - создание температурного зазора между кладкой печи и плиткой.
Возможно, базальтовый картон лучше взять толщиной в 5 мм, но я его получаю из Петрозаводска, от С.И.Серегина и следующий контейнер будет токо через месяц, просто нет сейчас в ниличии более тонкого...
Это мой первый опыт облицовки, поэтому "пролететь" никак нельзя - очень уж дорогой объект...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Францыч



Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2007, 05:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я давал здесь ссылку на изготовителя сетки «Рабица» из оцинковки, но эту ссылку вместе с описанием сетки Администратор удалил, поэтому сейчас возникают ненужные вопросы.


Никаких "не нужных" вопросов не возникает. У нас нет в продаже оцинкованной рабицы. Потому, ссылки на производинелей не актуальны. Заказывать рулон рабицы у производителя - нудное и никчемное занятие, причем - весьма дорогостоящее.

Цитата:
А разве стенки печи нагреваются больше, чем лежанка? И на лежанке плитка или камни (гранит, мрамор) будет лучше держаться, чем керамическая плитка? И температурные коэффициенты расширения кирпича и каменных плит на лежанке одинаковые?
Как отмечал, строится модификация РТИК, сохраняющая все преимущества Русской печи, но имеющая мало общего во внутреннем устройстве. Лежанка расположена сбоку печи и выполнена в виде колпака, при этом, высота колпака всего три ряда (требование заказчика). Лежанка не будет прогреваться сильно - во всяком случае, гораздо меньше наружной кладки печи. Об этом знаю не по наслышке. Есть опыт строительства печей И.Кузнецова с лежанками, с регулируемой температурой последней.
Материал облицовки верха лежанки сейчас обсуждается. Если это будет мраморная (каменная) плита, то ее можно уложить свободно, без связующего, через тот же базальтовый картон. Вес плиты сожмет картон и он потеряет свои ценные теплоизолирующие качества. С другой стороны, картон "выберет" все неровности кладки верха лежанки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024