 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 17:21
|
  |
Может быть, Техникум №2 очень во время поднял вопрос о среднем профессиональном образовании по специальности "Печник"?
С таким прицелом, чтобы со временем в каждом сельском округе создать "службу печного дровяного отопления", контролирующую ситуацию (совместно с МЧС, БТИ и Страховщиками), принимающую печные объекты и выдающую лицензии "доверенным" печникам? Среди дачников, наверное, нашлись бы желающие обращаться именно в централизованную организацию, пусть и частную...
|
|
|
|
  |
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 20:28
|
|
Очень часто обсуждение перерастает в склоки.
Поэтому хочется нормального диалога.
Уважаю Селивана и большинство печников постигших эту науку через пот и кровь.
Но все они не имеют профессионального образования, в лучшем случае семинары или курсы. В том числе и я.
И региональный печник должен иметь именно фундаментальное образование НПО или СПО. С обязательным изучением всех сопутствующих дисциплин(сопромат,теплотехника,материаловедение и т.д.) преподавание которых будет вестись с учётом профессии печник.
В настоящее время многие приходят в печники уже имея высшее или среднее специальное образования, и используют эти знания в печном деле, но не в полной мере.И без этих знаний с современным заказчиком общаться и работать не реально.
И для того чтобы бытовое печестроение развивалось, его должны развивать люди имеющие образование , а не только желание.
Техникум №2 представляет заведомо ложную информацию. Они не имеют лицензии на этот вид деятельности, как и соответствующих образовательных программ.Они могут осуществлять только дополнительную(к уже имеющимся любым профессиям НПО, СПО, ВПО) подготовку по профессии "Печник".
Что бы открыть подготовку по направлению НПО,СПО,ВПО по любой профессии необходимо подготовить большой объём образовательных программ, а после этого обосновать целесообразность открытия данной специальности. В первую очередь финансовую. Финансирование любой образовательной организации осуществляется по "душевому" принципу.
Если не будет достаточного количества обучающихся, то не будет финансирования, соответственно зарплаты и т.д.
Причём обучение должно вестись постоянно.
А если нет желающих, то только доп.подготовка.
Хотя техникум №2 и программ по доп.подготовке не представляет.
Гильдия представила программу Липецкого ПТУ.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 22:12
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Уважаю Селивана и большинство печников постигших эту науку через пот и кровь.
Но все они не имеют профессионального образования, в лучшем случае семинары или курсы. В том числе и я.
И региональный печник должен иметь именно фундаментальное образование НПО или СПО. С обязательным изучением всех сопутствующих дисциплин(сопромат,теплотехника,материаловедение и т.д.) преподавание которых будет вестись с учётом профессии печник.
В настоящее время многие приходят в печники уже имея высшее или среднее специальное образования, и используют эти знания в печном деле, но не в полной мере.И без этих знаний с современным заказчиком общаться и работать не реально.
И для того чтобы бытовое печестроение развивалось, его должны развивать люди имеющие образование , а не только желание.
Техникум №2 представляет заведомо ложную информацию. Они не имеют лицензии на этот вид деятельности, как и соответствующих образовательных программ.Они могут осуществлять только дополнительную(к уже имеющимся любым профессиям НПО, СПО, ВПО) подготовку по профессии "Печник".
Что бы открыть подготовку по направлению НПО,СПО,ВПО по любой профессии необходимо подготовить большой объём образовательных программ, а после этого обосновать целесообразность открытия данной специальности. В первую очередь финансовую. Финансирование любой образовательной организации осуществляется по "душевому" принципу.
Если не будет достаточного количества обучающихся, то не будет финансирования, соответственно зарплаты и т.д.
Причём обучение должно вестись постоянно.
А если нет желающих, то только доп.подготовка.
Хотя техникум №2 и программ по доп.подготовке не представляет.
Гильдия представила программу Липецкого ПТУ. |
Ну так в результате-то что?
Что Вы поддерживаете?
1. Допустима "анархия". Можно самодеятельно осваивать "через пот и кровь"? И почему через кровь?
2. Достаточно семинаров и курсов? И кому достаточно?
3. Или обязательно нужно фундаментальное образование? И кому нужно?
=
Тема-то развилась благодаря гипотетическим "опасениям" Е.В.Колчина относительно тотального контроля всех печников России со стороны Гильдии. Через смычку Техникума, Гильдии и ВНИИПО на базе нового профстандарта.
Оправданы ли опасения Е.В.Колчина?...
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 06:33
|
|
В результате , Вы толкаете телегу впереди лошади.
Занимаетесь разработкой проф. стандарта профессии, по которой не ведётся фундаментальной подготовки специалистов.
Вы намеренно обостряете диалог, пытаясь уходить в крайности , не желая конструктивно решать вопросы.
1. "Анархия" выгодна Вам. Пока нет печников получивших фундаментальное образование , можно быть непререкаемым авторитетом. Потому что все утверждения и измышления некому опровергнуть . Нет специалистов по бытовому печестроению. А именно с этом сегменте идёт разброд и болтовня.
Самостоятельно никто не может запретить что либо осваивать. Чем с успехом занимаются многие из печников, в их числе и Селиван. Через кровь, образное выражение, хотя думаю кто то , возможно , и получал по лицу за плохую работу.
Вы прекрасно поняли смысл мною написанного. Очередной повод превратить конструктивный диалог в базар, показав свою значимость.
Печник должен получить фундаментальное государственное образование, а курсы для тех кто хочет освоить профессию в позднем возрасте.
Тему нужно развивать и продвигать не благодаря чьим то опасениям , а для развития образования и печного дела в России.
Никакой смычки нет , есть реклама, основанная на заведомо ложной информации, как со стороны гильдии так и со стороны техникума.
Очередной способ срубить бабло на фоне популяризации профессии печника.
Объясните, кто и на основании чего запретит мне строить печи?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 09:49
|
|
| куликов андрей писал(а): |
В результате , Вы толкаете телегу впереди лошади.
Занимаетесь разработкой проф. стандарта профессии, по которой не ведётся фундаментальной подготовки специалистов.
|
На сегодня меня лично в меньшей степени интересует, как Гильдия будет "тотально контролировать" печников, поскольку создать комиссию это т.н. "наполеоновские планы". Реальных исполнителей в гильдии нет.
Второе, обучение должно строиться на требованиях к профессии, а они устарели. Необходимо проработка профессиональных требований к современному печнику. Вот этим в первую очередь и надо заняться, поскольку принятие стандарта может в корне поменять всю программу обучения.
Говорить об обмане со стороны гильдии и техникума сложно. Может просто хотели написать попроще и понятней для обывателя ...
Но, как я понял, в техникуме будут вести обучение по специальности "печник" преподаватели самого техникума и приглашенные из Липецка (вот участие Гильдии - В.Кочурин), как дополнительного образования. Если учащиеся, проходящие обучение по другим специальностям хотят получить и специальность "печник", то могут ее так же получить, как дополнительное образование. Участие ВНИИПО сводится к курсам повышения квалификации
http://www.vniipo.ru/orders/services/study/programs/pechnik.htm
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 13:34
|
|
| куликов андрей писал(а): |
Вы намеренно обостряете диалог, пытаясь уходить в крайности, не желая конструктивно решать вопросы.
Вы прекрасно поняли смысл мною написанного. Очередной повод превратить конструктивный диалог в базар, показав свою значимость. |
Без обострений конструктивных обсуждений не бывает.
Впрочем, берите «конструктивный диалог» в свои руки.
Вы педагог. Ваша миссия нести знания в массы.
А я просто «интересующийся» садовод-пенсионер "без корочек", не претендующий "на значимость".
| куликов андрей писал(а): |
В результате , Вы толкаете телегу впереди лошади.
Занимаетесь разработкой проф. стандарта профессии, по которой не ведётся фундаментальной подготовки специалистов. |
Государство считает как раз наоборот.
Сначала стандарт. Затем учебные программы.
Постановление Правительства РФ от 22.01.2013 №23:
«Профессиональные стандарты применяются:
а) работодателями при формировании кадровой политики и в управлении персоналом, при организации обучения и аттестации работников, разработке должностных инструкций, тарификации работ, присвоении тарифных разрядов работникам и установлении систем оплаты труда с учетом особенностей организации производства, труда и управления;
б) образовательными организациями профессионального образования при разработке профессиональных образовательных программ;
в) при разработке в установленном порядке федеральных государственных образовательных стандартов профессионального образования».
| куликов андрей писал(а): |
| "Анархия" выгодна Вам. Пока нет печников получивших фундаментальное образование, можно быть непререкаемым авторитетом. Потому что все утверждения и измышления некому опровергнуть. Нет специалистов по бытовому печестроению. А именно с этом сегменте идёт разброд и болтовня. |
У индивидуальных ремесленников ( в том числе и печников) ведь своя система образования.
От отца к сыну. От мастера к подмастерью. От учителя к ученикам.
Предположим, что вдруг массово появятся «печники, получившие фундаментальное образование».
Например, на трудовой рынок выльется «школьная» молодежь из ГосПТУ по профессии печник 3 разряда. Как они поборют «анархию»?
То есть, как они поборют нынешних печников "с высшим образованием и со стажем", то есть ремесленников?
Не пойдут ли они сами в ремесленники? Как и выпускники нынешних «курсов»?
Что будут делать дипломированные печные техники и печные инженеры?
Кому они нужны без допобучения? Без корочек НПО?
То есть без ремесленничества?
| куликов андрей писал(а): |
Самостоятельно никто не может запретить что либо осваивать.
Печник должен получить фундаментальное государственное образование, а курсы для тех кто хочет освоить профессию в позднем возрасте.
Объясните, кто и на основании чего запретит мне строить печи? |
Технический прогресс идет во многом через запреты и через разрешения. :D
Вот взяли и запретили, к примеру, в Швеции неэкранированные электрокабели.
Хотя никто не доказал наличие вреда от токов 50 герц.
Так же возьмут и формально запретят проведение трубо-печных работ нелицензированными лицами.
А в правилах лицензирования пропишут обязательное наличие «фундаментального образования».
А "мастеров" допустят только на печные облицовочные работы. К примеру.
Пусть режут и точат кирпич. Вот и все. Им этого будет достаточно, наверное. :D
Кто в состоянии реально воплотить этот запрет на «печное ремесленничество»?
Только «министерства» на местах, где будут работать дипломированные печные инженеры и техники.
Как, например, в газовом хозяйстве…
===
Ладно, заканчиваю. Не буду мешать А.В.Куликову.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2015, 18:56
|
|
Вы мне не мешаете.
Я вообщем то закончил.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Ноябрь 2015, 20:13
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| Я вообщем то закончил. |
Ох.
| куликов андрей писал(а): |
| Я сам имею высшее,среднее и начальное профессиональное образования по разным профилям… имею прямое отношение к образованию(мастер производственного обучения) |
Учитывая Ваш опыт, прошу Вас продолжить участие в начатых обсуждениях. Тема же имеет 250 просмотров в день.
Как и ранее, предлагаю не затрагивать чисто технические аспекты педагогических предложений Гильдии и квалификационных проектов СПб.
То есть не касаться "мастерства" печника.
Чтобы не пересекаться с темой http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7666&postdays=0&postorder=asc&&start=60
| куликов андрей писал(а): |
| В настоящее время мне не известно ни одно учебное заведение, которое готовит специалистов печестроения со средним и высшим профессиональным образованием. И даже с НПО, только курсы повышения квалификации или дополнительное профессиональное образование. |
Как в таком случае оценивать возможность реализации нового Стандарта печника, в котором абсолютно все уровни квалификации печников (разряды со 2 по 5) требуют наличия "Профессионального образования и профессионального обучения в соответствии с образовательными программами среднего профессионального образования по специальности 16600 (Печник)".
Обратите внимание, что Гильдия (с Техникумом) тоже предлагает СПО именно по профессии "печник", а не по "технологии".
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Стандарт Печника.pdf |
| Размер файла: |
402.3 КБ |
| Скачено: |
289 раз(а) |
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 07:55
|
|
| куликов андрей писал(а): |
.
Самостоятельно никто не может запретить что либо осваивать. Чем с успехом занимаются многие из печников, в их числе и Селиван. Через кровь, образное выражение, хотя думаю кто то , возможно , и получал по лицу за плохую работу.
|
Да верно я тоже самостоятельно на протяжении почти 30-ти лет осваиваю теоретические знания в печестроении наряду с получением практических навыков. И не имею при этом никаких "корочек". По "лицу" за плохую работу не довелось получать.Но "криминальные" разборки были- если человек меня не понял ,когда договаривались о постройке какого либо очага. К примеру-человек захотел банную печь ,я ему построил ,-но как потом выясняется ему надо чтобы печь выдавала тепло как металлическая буржуйка через час да ещё и в "худой" бане. Начинались словесные взаимные"сотрясания воздуха",отказ расплатится,либо вернуть деньги за потраченные стройматериалы. Приходилось действовать иногда ихними же методами-угрожать, даже иногда физически с применением подручного оружия печника-кирочка,топор,уровень и конце концов по методу 90-х -вызывать на "стрелку". Свою правоту и достоинство в те времена только так можно было доказать.
Но вот насчёт теоретических знаний- знания полученные за десятки лет можно получить и в ВУЗе за пять лет и при этом ещё и иметь диплом от государства-подтверждающий эти знания.При условии если в эти ВУЗы-будут привлечены специалисты из тех людей ,кто самостоятельно изучил все тонкости печного дела. Ведь на первоначальном этапе,пять лет ,пока не выйдут первые "дипломированные " специалисты-не кому будет учить.Хотя некоторые общеобразовательные дисциплины могут вести и специалисты их других отраслей промышленности.
Но что сейчас имеем -получил человек на каких то курсах "корочки" да ещё от преподавателей,которые и сами только "верхушками знаний" обладают-берутся проектировать печи,делать какие то расчёты по печному отоплению,даже учить учить себе подобных "неучей". Вот в таком случае должно прописано в "корочках" и профстандарте -чем может заниматься человек получивший подобные документы. А для тех кто на протяжении десятков лет самостоятельно изучает печное дело -предоставить возможность сдать экстерном на факультете в ВУЗе по "печному отоплению малоэтажных здания",либо по "бытовым отопительным системам и кухонных очагах "и пр. и получить диплом соответствующего образца. Получить так называемую "амнистию" от государства потому что не было ранее предусмотрено государством такого образования.Вот таком случае -каждый будет заниматься своим делом. Класть "кирпич на кирпич" по проекту-достаточно курсов печника-каменщика, а вот для проектировщиков , технологов,мастеров на объектах печестроения,преподавателей- среднее специальное и высшее образование.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 14:30
|
|
Ещё раз повторяю, гильдия с техникумом вводят в заблуждение и предоставляют заведомо ложную информацию (для мошенничества пока не дотягивает).
По стандарту выскажусь после ознакомления.
|
|
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 18:08
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович, что конкретно хотели бы Вы от меня услышать?
Первое, личное, мнение о стандарте печника:
- необходимо убрать из трудовых функций второго разряда установку временных мет. печей.
Все ниже перечисленные функции второго разряда не требуют квалификации и выполняются подсобником. А тут первым пунктом сразу установка печи.Большая часть дачников сейчас устанавливают именно мет. печи. А большинство монтажников даже не знают как смонтировать сендвич по дыму или по конденсату.
- в графе "Средства труда" необходимо добавить инструмент для выполнения штукатурных работ и изготовления кружал и т.п.( для соответствующих разрядов)
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 21:53
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2015, 22:03
|
|
| куликов андрей писал(а): |
| необходимо убрать из трудовых функций второго разряда установку временных мет. печей |
СПб взял за основу ЕТКР вып3 №325 "Печник" и просто формально по-своему расшифровал требования.
Если начать изменять ЕТКР (выбрасывать и дополнять пункты), то потребуется переработка классификаторов. СПб, видимо, к этому не готов.
И потом... Монтажников металлических печей надо же куда-то "пристроить".
При этом, мне кажется, монтаж надо отнести к более высокому разряду.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 08:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
И потом... Монтажников металлических печей надо же куда-то "пристроить".
При этом, мне кажется, монтаж надо отнести к более высокому разряду. |
Да верно монтаж печей и каминов металлических надо отнести к более высокому разряду не ниже 6 разряда. И исключить из профессии "Печник" Сделать новую специальность. "Монтажник металлических печных конструкций и труб" Здесь требуется иная квалификация и подготовка-тот кто просто "ложит кирпич на кирпич"- никаких познаний достаточных в этой области не имеет, а могут лишь красиво оформить "точёнными " кирпичами обкладку металлического камина. Пожаров сейчас много случается именно из-за не правильного монтажа металлических печей и каминов,труб. И берутся за эту работу все кому не лень- печники-виртуозы( специалисты по художественной обточке кирпича) плотники,отделочники,каменщики,гастрабайтеры и пр. специалисты -но только не дипломированные специалисты. Данные "псевдомонтажники " не имеют никого представления о пожароопасности данных очагов и труб. Ведь сколько бань по России сгорело- именно по этой причине.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 10:28
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Пожаров сейчас много случается именно из-за не правильного монтажа металлических печей и каминов,труб. И берутся за эту работу все кому не лень- печники-виртуозы( специалисты по художественной обточке кирпича) плотники,отделочники,каменщики,гастрабайтеры и пр. специалисты -но только не дипломированные специалисты. Данные "псевдомонтажники " не имеют никого представления о пожароопасности данных очагов и труб. Ведь сколько бань по России сгорело- именно по этой причине. |
Все правильно.
Но рабочий (даже гипотетического "шестого разряда") не может отвечать за работоспособность и пожароопасность создаваемого объекта.
=
Где в Стандарте написано, что печники 2-5 разряда (как рабочие) должны знать, что в печке будут гореть дрова? Что стенки будут греться и раскаляться? Что кирпич будет расширяться? Что печку нельзя прислонять к деревянной стене?
Печники по разрабатываемому стандарту ничего этого знать не должны. Это им должны дать противопожарный и т/б инструктаж для допуска к работе (к безопасной работе при кладке, но не о безопасной печке).
Так написано. Кто должен давать инструктаж? Кто должен руководить и говорить, что надо делать и по какому проекту?
Наверно, некий вышестоящий печник - техник с СПО (по профессии Печник) или инженер с ВПО (по профессии Печник).
И их надо добавить в Проект Стандарта. Собственно, об этом Вы и говорили.
| Селиван Виктор писал(а): |
Моё предложение:
Высшая категория:-Инженер -печник(Инженер по бытовым теплогенерирующим установкам) Этой категории должны учить в ВУЗах,либо переучивать инженеров из других отраслей -этого в стране вообще нет.Подобные специалисты должны принимать тех.решения,делать теплотехнические расчёты.
Следующая категория:- Инженер конструктор-печник(Инженер по бытовым теплогенерирующим установкам)- эти специалисты должны конструировать печи.
Следующая категория: Печник VI-разряда(и низших разрядов)- может строить любые виды очагов. Но не имеет права проектировать,принимать тех.техрения,делать теплотехнические расчёты.
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Может надо делать три-четыре ступени, понятные всем, в том числе и заказчику: подмастерье, мастер-печник и ... скажем, реставратор.
Подмастерье - все понятно.
Мастер печник: готовит проект, заключает договора ...
Реставратор - верх мастерства
Может ввести что то - печник-наставник.
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Помощник печника-кладчика (печник 1-3 разрядов, разнорабочий, подручный, ученик, мастеровой и т.п.).
2. Печник-кладчик (печник 4 -5 разрядов, подмастерье).
3. Печник- отделочник (печник-каменщик, декоратор, реставратор, интерьерщик, и т.п.).
4. Печник-монтажник (сборщик).
5. Печной мастер - организатор работ на объектах, не требующих разрешения на строительство (среднее или средне-техническое образование).
6. Специалист по печному отоплению - создание объектов, требующих разрешения на строительство (высшее техническое образование по специальности ПГС).
|
Но оставим это для темы http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7666&start=60, где высказываются технические специалисты по печам.
Здесь же давайте сосредоточимся на мнении Гильдии и СПб о том, что "Печник" - это профессия именно со средним профессиональным образованием СПО (колледж, техникум).
То есть надо иметь не столько "корочки" рабочего (свидетельство), а обязательно именно диплом специалиста (может быть, и с дополнительными "корочками" рабочего, как это практикуют с советских времен многие ВУЗЫ и техникумы).
Нет диплома о СПО или ВПО - не можешь класть не то, что печь, а даже складывать кирпичи для печки.
Не то, чтобы "нельзя класть без присмотра", а вообще не можешь. Не имеешь права...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 13:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Все правильно.
Но рабочий (даже гипотетического "шестого разряда") не может отвечать за работоспособность и пожароопасность создаваемого объекта.
|
Да верно Юрий Михайлович- даже с 6 разрядом человек с дипломом профессионального образования не может отвечать за свои деяния. Должен быть человек с ВО ,который предоставит проект и проконтролирует исполнение по проекту.Что то не обдумал своё данное предложение.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 13:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
То есть надо иметь не столько "корочки" рабочего (свидетельство), а обязательно именно диплом специалиста (может быть, и с дополнительными "корочками" рабочего, как это практикуют с советских времен многие ВУЗЫ и техникумы).
Нет диплома о СПО или ВПО - не можешь класть не то, что печь, а даже складывать кирпичи для печки.
Не то, чтобы "нельзя класть без присмотра", а вообще не можешь. Не имеешь права... |
Да это правильно-полностью согласен. Но этого нет в профстандарте
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4884
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 14:11
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нет диплома о СПО... - не можешь класть ... |
Да это правильно-полностью согласен. Но этого нет в профстандарте |
А это что?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
328.96 КБ |
| Просмотров: |
718 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 15:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нет диплома о СПО... - не можешь класть ... |
Да это правильно-полностью согласен. Но этого нет в профстандарте |
А это что? |
Юрий Михайлович -там противопожарный инструктаж ,как и на всех предприятиях-предусматривает протипопожарную безопасность и технику безопасности именно во время проведения печных работ -но никак не противопожарную безопасность возводимого очага после его ввода в эксплуатацию. Это никак не для 2-го разряда и ещё учитывая современную систему профессионального образования если даже на примере курсов печника. Выходят после курсов и ни о каких простейших технологических тонкостях печестроения понятия не имеют. Так же и после например средней школы идут в ученики печника-и нет элементарных познаний на базе средней школы по физике и химии.Хотя и стоят в аттестатах 4-ки либо 5-ки.Постоянно с этим сталкиваюсь.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Куликов Андрей
Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1059
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2015, 16:09
|
|
Прошу извинений за недостоверность информации. Но в образовании сейчас не всё так просто, и за изменениями сложно уследить.
В последней редакции "Закона о образовании" полностью исключено понятие НПО.
http://www.consultant.ru/cons/document/cons_doc_LAW_140174/1a45a123ee3e2f6e74cac4d567d8881ba35fb291/
Поэтому подготовка по рабочим профессиям отнесена к СПО.
С чем в корне не согласны многие, в том числе и я.
В Тамбовской области идёт тотальное объединение образовательных организаций по территориальному признаку. Один город одно образовательное учреждение.
Все ПТУ, техникумы, колледжи объединяют не взирая на их разнопрофильность.
По мере возможности пытаемся с этим бороться.
|
_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
