 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 5 Декабрь 2007, 12:17
|
  |
Гильдия печников при Палате ремесел города Москвы – общественная организация. Основана в 1999 г при Московской палате ремесел.
Гильдия развивает печное дело в Москве, участвует в выставках народного творчества.
Члены Гильдии публикуют в журналах статьи о печах и каминах, конструкции многих из которых защищены патентами.
Гильдия осуществляет все виды работ с сервисным обслуживанием. Печи, камины, мангалы, бани и парные.
Проектирование. Облицовка.
Индивидуальные заказы, ручная работа.
Собрания проводят в последний четверг каждого м-ца в 15 час. в помещении Палаты ремесел
Москва, ул. Самотечная 7/5 стр. 1 (М. Цветной б-р)
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 27 Март 2011, 10:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 22 Август 2009, 21:43
|
|
Очень насыщенный день в Гильдии намечается в ближайшее заседание, т.е. 27 августа 2009.
Председатель С.Нессов опубликовал план.
Повестка дня
заседания Московской Гильдии Печников (МГП). (Дополняется).
1. Встреча с технологом - разработчиком термосмесей рос-герман фирмы ПЛИТОНИТ (сухие однокомпонентные). г. Санкт Петербург
2. Страхование рисков в работе печника. Выступление нач сектора Росгосстраха.
3. Авторское право в творчестве печника. Выступление патентного поверенного РФ.
4. Подготовка к очередной выставке "Золотые руки мастеров" на ВВЦ 3-6 сентября. Действующие печи и горячие пироги.
5. Проблемы трещинообразования кладки печей и современные методы решения. Отчет члена гильдии об испытаниях.
6. Термовоздухораспределители в бытовой печи Парфирьева 1680 х 640мм (трехъярусный подвод первичного и вторичного воздуха с подогревом). Автор доклада С. Арчибасов г. Тверь
7. Ремонт музейной русской печи в Ново-Иерусалиме
8. Этнографическая экспедиция к русским глинобитным печам.
9. Поездки печников и впечатления об увиденных печах и трубах.
10. Теплоаккумуляторы из талькохлоридного сланца для повышения теплоемкости бытовых печей на дровах с возможностью изменения мощности. Теплоаккумулятор из талькохлоридного сланца для перехода на дешевый ночной злектро тариф для бытовых электроотопителей.
Новое о свойствах талькохлорида.
Прямой выход на поставщика камня для облицовки. Результаты выставки "Дни Карелии в Москве".
Докладчик - автор разработок ктн Анисимов А. М. ООО "Энергоресурс-стэ" г. Петрозаводск
11. Керамические дымовые трубы ф. Schidel
12.Художественная роспись стен внутренних помещений
13. Телевидение: 1-й канал ТВ. Последние 3 сюжета о работе гильдийцев (то что не успели в июле).
14. Проблема обратной тяги. Приточные и обратные вентиляционные клапаны, в тч угловые. Крышные термовентиляторы. Докладчик фирма Инженерное оборудование.
15. Проблемы оформления договора о работе.
16. Объявления. Разное.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 08:28
|
|
На сегодня в Московской Гильдии идут большие преобразования. Назрел конфликт, как внутренний, так и по статусу в МПР с перевыборами Председателя Гильдии.
Сейчас идет обсуждение нового Устава, а может и формирование самостоятельного юридического статуса, как Некоммерческого Партнерства, с выходом из МПР. Устав Гильдии пока не был представлен для общего обсуждения, поэтому выдвигаются всевозможные цели/задачи для Гильдии.
Ю.Хошев определяет и поддерживает основные цели Гильдии
| Хошев писал(а): |
- беспощадная борьба с металлическими печами в области отопления,
- беспощадная борьба с лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова",
- всемерное сдерживание неконтролируемого роста количества неквалифицированных печников
|
это приоритет от Почетного члена Гильдии. Кстати, оказалось, что И.Кузнецов в МГП имеет статус почетного Гостя, а не члена. Ну да ладно. Раз Хошев стал Почетным только год назад, значит "документы свежие".
Основная масса гильдийцев видит свое участие только в получение заказов на работу от имени Гильдии. Отсюда и весь "сыр-бор", потрясший Гильдию. Постановка вопроса в трактовке Ю.Хошева о работе МПР и место в ней Гильдии печников:
| Хошев писал(а): |
| Устав Палаты крайне неудачен. Он явно по тексту задумывался чиновниками для маскировки "распилов" бюджетных возможностей. И в этих условиях малоуправляемая Гильдия в составе МПР была не к месту. |
Была...следовательно вопрос решен...
О членстве в Гильдии бывший Председатель
| С.Несов писал(а): |
В существующем уставе гильдии было сказано, что все ее члены должны сдать экзамены, каждый по своей теме. Это д.б. пропуск, а не 1000 рублей. Уже 3 года никто этого не хочет почему-то.
А творчество без экзамена допустимо только снаружи печи, но не внутри. Но и снаружи не в области пожарной безопасности.
|
и ни слова о сущности Гильдии, только "производственные задачи" и "борьба с неугодными"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 08:39
|
|
| Цитата: |
| - беспощадная борьба с лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова", |
Так вот окуда ноги растут у этих склок и раздоров!
Ой да Юрий Михайлович, ой да... кхм. А какой хороший режиссер, нашел целую шайку, регулярно "беспощадно" выступающую против лженауки. Настоящий комиссар! Вот уж когда "наши" прийдут, что будет....
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 09:14
|
|
Ресурс *** является единственным официальным сайтом гильдии печников и трубочистов. Информация о московской гильдии печников, размещенная на других интернет-ресурсах, выражает личную точку зрения их обладателей и не всегда является объективной и достоверной /это к вопросу сайта gornilo.ru/.
В состав правления вошли:
Копаев Владимир Юрьевич-председатель
Матвиенко Николай Николаевич
Перекосов Владимир Александрович
Розвадовская Галина Юрьевна
Шимко Виктор Анатольевич
Шипилов Константин Степанович
Якунин Сергей Николаевич
В составе Гильдии на 22.07.10 - 17 человек, включая правление.
"Почетных" членов и гостей упростили.
| Цитата: |
| Печное дело находится на стыке искусства, ремесла и строительства. Самое главное, ни в какой другой области гражданского строительства нет таких высоких требований к результату работы печников и трубочистов. Для изготовления печей всех типов, каминов и дымоходов необходимы точный расчет, грамотный проект, безупречное исполнение, применение высококачественных материалов, неукоснительное соблюдение нормативов строительных и противопожарных. |
| Цитата: |
Нехватка таких специалистов, отсутствие системы обучения печников и трубочистов, несовершенная законодательная и нормативная база, некомпетентность строителей, архитекторов, дизайнеров в области трубо-печных работ, неорганизованность малочисленных печников в России – вот основные причины необходимости создания объединения печников и трубочистов. Такое объединение должно было отстаивать и защищать интересы печников, сохранять русские традиции печного ремесла, создавать систему обучения печников и трубочистов, пропагандировать печное искусство.
|
| Цитата: |
| Гильдия печников и трубочистов, созданная при Московской палате ремесел, объединяет печников, защищает их интересы, сохраняет и преумножает традиции русского печного искусства |
Это то, что напечатано на основном рупоре Гильдии.
Борьба с "ветряными мельницами", к которым призывает Ю.Хошев, не входит в задачи Гильдии. На сегодня..
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 09:44
|
|
На теоретическом семинаре разговаривал с уважаемыми мною членами Гильдии, они уважительно отзывались о Ю.М. Хошеве. Извините, теперь я что-то не понимаю. Не пора ли навести порядок среди своих? Почитайте что пишет Катаев и как искусстно нагнетает обстановку Хошев. Как это вяжется с высокими лозунгами? И как именно развивает печное исскуство??
Такое поведение больше похоже на поговорку: "Если не слажу, то хоть Г... измажу".
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 16:53
|
|
Ну что вы волнуетесь? Мне кажется вы и не таких БЫКОВ в банку закатывали.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Июль 2010, 18:37
|
|
К стати про БЫКОВ..... покойный Быков Валентин - бывший председатель гильдии.......был добрейшей душы человек....и при нем в московской гильдии.....
Многое зависит от главы!
|
|
|
|
|
|
Павел Круглов
Зарегистрирован: Пт 3 Октябрь 2008, 19:03
Сообщения: 1067
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Вс 25 Июль 2010, 19:18
|
|
Давно заметил что "Партнёрство"как скилет обрастающий печниками со всей России и не только,так что некоторые функции Национальной лиги печников "Партнёрство" уже давно выполняет, на семинары приглашают всех желающих.А самое главное форум "Печных Дел Мастера "один из лучших,мне както печной писатель Катаев заявил что мол у тебя фотографии на форуме размещены и мол ты лоялен к "Партнёрству" нет писатель мне не стыдно предложить заказщику посмотреть форум и ознакомится с моими работами,зная что там нет грязи и бесмысленных перепалок и выяснения отношений между печниками.А критики "Партнёрства" сами постоянно отираются на форуме (в гости ходят).На печном форуме говорят что уних остров демократии, нет мне такая демократия не нужна сам весной попал в перепалку,а сейчас понимаю как это глупо.Один Катаев чего стоит,-отрицает всё,он же оказывается состоит в гильдии "Печников России или Москвы" при таких гильдийцах ни о каком объяденении как они говорят рукастых печников нет речи.А вот вокруг "Партнёрства"они уже давно есть.
|
|
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Вс 8 Август 2010, 02:24
|
|
Ю.Хошев определяет и поддерживает основные цели Гильдии Хошев писал(а):
- беспощадная борьба с металлическими печами в области отопления,
- беспощадная борьба с лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова",
- всемерное сдерживание неконтролируемого роста количества неквалифицированных печников
Юрий Михайлович!
Мне не понятно, чем вызвана Ваша горячая критика всего, что касается системы «Свободного движения газов» (СДГ). Можно критиковать то, что Вы сделали, опробовали, выявили какие то недостатки, то есть конкретные факты (неравномерный и плохой нагрев, дымление и т.п.), плохие отзывы клиентов, отсутствием спроса и т.п. Вы построили себе печь нашей системы, но не говорите о ее недостатках, хотя Вас просят рассказать об этом многие люди. Мне не понятно, почему Вы, русский человек дискредитируете то, что находит спрос у людей, и не только в нашей стране, нравиться им.
Расскажите, пожалуйста, как Вы боретесь с (лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова")?
Вы выступаете на собраниях, форумах, в СМИ, в своих книгах?
Вы отшлифовали и создали свою теорию о которой Вы пишите в своей книге, которая является справочно-методическим пособием профессионального уровня. «В части печей рассмотрены топочные процессы воспламенения и горения дров, выявлены причины и особенности дымообразования, изучены газодинамические явления в полостях и каналах, предложена, обсуждены вопросы эффективности теплоотбора, нагрева каменок, оптимизации печных конструкций».
Вы не пытались опубликовать свою теорию в журнале Энергетик? Журнал рецензирует ВАК, и там Вы сможете «закопать» нашу систему?
Расскажите пожалуйста где внедрена Ваша печь с «супергидравлической моделью конвективной системы». Какие достоинства и недостатки Вы выявили в результате проведенных испытаний. Если не испытывали, то давайте испытаем.
В связи с этим расскажите, когда Вы разобрали построенную у Вас печь с лженаучной идеологией? А может быть не разобрали?
Вы построили уже вместо нее СЕБЕ свою «супергидравлическую» печь?
Объясните пожалуйста причины, подтвержденные фактами, по которым Вы беспощадно боретесь с "системой СДГ Кузнецова"?
Если Вы не сможете дать вразумительные ответы, подтвержденные фактами, на вопросы людей делающих наши печи, часть из которых я озвучил, то Вы должны изменить свою точку зрения и публично извиниться перед нами.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Август 2010, 07:19
|
|
| Юрий Подгорнов писал(а): |
Ребята,
Давайте встретимся на Гильдии и разберемся в натуре... |
Юрий, а вы считает, что только действующие члены МГП имеют право быть избранными и принятыми в Гильдию. Остальные печники, а их думаю большинство от тех, что присутсвуют в составе ныне, не имеют права не то что высказать свое мнение, но и даже быть принятыми?
Устав Гильдии готовится только под определенных-избранных печников? За примером далеко не ходить,- Национальная Лига Мастеров Печного дела, так там только мастера с большой буквы, другим там не место. Здесь выясняется такое же положение.
Почему вы считаете, что печник не может состоять в нескольких общественных организациях, кто то уже запретил такое положение вещей.
Так что считаю, что озвучивание вопросов целей создания Московской Гильдии первостепенно и решение поставленных задач должно привлекать печников в состав Гильдии, а не отталкивать, как вы делаете.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 04:01
|
|
Этого я не говорил, мы рады видеть всех...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Вс 27 Март 2011, 10:51
|
|
Такое у меня впечатление ото всего прочитанного выше, что идет некая борьба за статус. Местами уже даже имеется неспортивное поведение.. Грустно.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Декабрь 2012, 15:03
|
|
"Борьба" продолжается ...
вот скрин совершенно нового официального документа, датированного на 12 дней вперед от сегодняшнего
Уже строго запрещено быть участником других объединений с участием печников, кроме как участником в Партнерстве "Московская палата ремесел".
Это опубликовано на сайте НП "Московская Палата Ремесел", но ... от имени НП "Гильдия Печников Московской палате ремесел"
см. http://www.k-agent.ru/?mod=obj&id=5818566
как объединения членов Палаты и должны в первую очередь руководствоваться документами не противоречащими Уставу самой Палаты
В Уставе НП Палаты ремесел я такого запрета не нашел.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.37 КБ |
| Просмотров: |
1225 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Декабрь 2012, 15:26
|
|
Вот это положение хотелось бы и воплотить в жизнь ...
Приглашаем участников Партнерства "Гильдия печников Московской палаты ремесел" принять участие в Мастер Класс печников СУЗДАЛЬ-2013 ...
или равных нет на подобных мероприятиях
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.74 КБ |
| Просмотров: |
67976 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Декабрь 2012, 21:02
|
|
Офиц письмо с предложением ...вэлком коллеги!!!
С миром и уважением к ремеслу и коллегам по ремеслу.
...а то понимаешь интриги-склоки....этот сказал-написл то, а этот ответил это....
Мы же русские люди- умные, добрые и гостиприимные.
Славяне! Не ужели позабыли древнюю истину ,.."кто даёт таму больше даётся...рука доющего да не оскудеет". Таков закон.
Обмен опытом и знаниями пойдёт всем на пользу!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Ноябрь 2015, 12:03
|
|
| Цитата: |
| Гильдийцы остаются гордыми, независимыми, не терпящими диктата |
Вот эта «гордость и независимость» родила в 2010 году совершенно новое Некоммерческое партнерство «Гильдия печников Московской палаты ремесел». Предпосылки к ее рождению была возможность становления НП «Развитие системы Печей Кузнецова» саморегулирующей организацией. По мнению существующей Гильдии печников при Некоммерческом партнерстве «Московская палата ремесел» /Президент Кошелев/ они потеряют позиции привлечения печников в свои ряды, а самое главное «лишатся возможности выдавать допуски на работы».
Да, был такой период становления надзорной деятельности за трубо-печными работами – СРО или лицензия.
Все же пришли к лицензии и вновь созданная Гильдия, как «независимое» партнерство от Московской палаты ремесел осталось сидящим на двух креслах. Прямая зависимость осталась – быть членом Некоммерческого Партнерства «Гильдия печников Московской палаты ремесел» можно только после вступления в Некоммерческое Партнерство «Московская палата ремесел». Вот такую чехарду сочинили… и Л.Кошелев при своих членах Палаты ремесел и «гильдийцы» со своей печатью для работы.
Кто же эти люди, которые стали учредителями и по состоянию на 08.11.2015 являются ее участниками.
- Копаев В.Ю. (директор)
- Кошелев Л.Н. (Президент НП «Московская палата ремесел)
- Перекосов В.А.
- Шатров В.Б.
- Шимко В.А.
- Шипилов К.С.
- Якунин С.Н. (умер 29.07.2013 изменения не внесены)
Однако, на официальном сайте Гильдии мы видим немного другой список:
Шимко, Деревякин, Копаев, Взоров, Кочурин, Рахимов Ш., Рахимов Э., Решенин, Перекосов, Акимов
Исчезли – Кошелев, Шатров, Шипилов
Коммерциализация Гильдии не останавливается и по сей день. На сайте организации первым пунктом для посетителя стоит выбор мастера (!) Своей основной целью Гильдия ставит защиту интересов профессионалов-печников и фирм, участников гильдии.
СМИ видят по-другому деятельность этой организации (см. вложение)
"Кто поджигает дома в России? Кто откровенно призывает нарушать Правила противопожарной безопасности, инструкции МЧС России? .... Печники-поджигатели из Гильдий печников Москвы ..."
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
225.72 КБ |
| Просмотров: |
1007 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Ноябрь 2015, 17:28
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Ю.Хошев определяет и поддерживает основные цели Гильдии
| Хошев писал(а): |
- беспощадная борьба с металлическими печами в области отопления,
- беспощадная борьба с лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова",
- всемерное сдерживание неконтролируемого роста количества неквалифицированных печников
|
Это приоритет от Почетного члена Гильдии. |
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Цитата: |
| - беспощадная борьба с лженаучной идеологией "системы СДГ Кузнецова", |
Так вот откуда ноги растут у этих склок и раздоров!
Ой да Юрий Михайлович, ой да... кхм. А какой хороший режиссер, нашел целую шайку, регулярно "беспощадно" выступающую против лженауки. Настоящий комиссар! |
| Андрей Ищенко писал(а): |
| Почитайте что пишет Катаев и как искусно нагнетает обстановку Хошев... |
Душа поет...
Честно говоря, я пропустил все это "в том прошлом".
И прочитал сейчас "с нескрываемым удовольствием". :D
К сожалению, Хошев никогда ничего не определял.
И на Гильдии был только один раз в жизни.
Я просто обсуждал (и излагал) на форуме мнения Несова о миссии Гильдии и руководящие инструкции от Konstantin на форуме Строители.
Действительно, они мне были интересны.
Сейчас «той Гильдии» уже давно нет.
Общественная организация превратилась в «некоммерческую».
| Евгений Колчин писал(а): |
| Борьба с "ветряными мельницами", к которым призывает Ю.Хошев, не входит в задачи Гильдии. На сегодня.. |
Ну и как сейчас по "истечении очередной пятилетки" всё «это большое» видится "на расстоянии"?
Мне кажется, сейчас «полный идеологический бардак».
В смысле, что нет борьбы. Нет идеи. Ищенко на перепутье. :D
Ну ничего. Сейчас зато есть ТРОЛ.
Может появится и профстандарт "от Катаева". Всё исправится...
:-D :-D :-D !!!! Шутка.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 8 Ноябрь 2015, 17:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сейчас «той Гильдии» уже давно нет.
Общественная организация превратилась в «некоммерческую». |
По словам директора В.Копаева Гильдия уже стала не только и не "просто торговой маркой", а еще и официальной организацией с данным названием.
Только название Партнерства он перепутал ... если уж и сам Директор не помнит название своей организации, то что говорить о рядовых членах.
Хорошо осталось краткое название торговой марки.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
119.98 КБ |
| Просмотров: |
1119 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 9 Ноябрь 2015, 18:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне кажется, сейчас «полный идеологический бардак».
В смысле, что нет борьбы. Нет идеи.
Может появится и профстандарт "от Катаева". Всё исправится...
|
Для вас шутка, а для НП "Гильдия печников Московской палаты ремесел" это перспектива взять под контроль печников. Как ? Очень просто ... об этом обмолвился САМ Катаев, пока не был заблокирован.
Вспомните (посмотрите в корзине) его угрозы по поводу проведения квалификационных экзаменов печников. Так вот, профстандарт предусматривает подтверждение соответствия через квалификационные комиссии. Вот одну из таких комиссий уже себе "застолбили" участники Партнерства.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.55 КБ |
| Просмотров: |
968 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
