 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:35
|
  |
| alarin писал(а): |
| Внесу свое предложение, а профи нехай оценят. Я уплотнение делаю следующим образом. Керамическое волокно в виде шнуров, или ваты заворачиваю в трубку из алюминиевой фольги. Ее делаю из пищевой склеивая в 2-3 слоя с помощью термостойкого (315 градусов) силиконового герметика. Вот эта трубка и есть "кладочный раствор" для термошва. Алюминий деформируется и впечатывается в поверхность обеспечивая герметичность, а керамоволокно дает сжимаемость и подвижность. Герметик потом может и выгореть, он как бы роли своей уже не играет, ну только что вонять будет некоторое время. Это если температура будет высокой. Ну собственно вот и вся премудрость.... |
Зачем такие сложности? Металл ни при каких условиях не сможет обеспечить герметичность. Если только его расплавить и залить стыки -что бы он проник в поры и швы между кирпичами. Как говорится сдуру можно и х.....сломать. Юрий Воднем сделал самый правильный и краткий ответ -без премудростей и сложностей надуманных.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:49
|
|
Ну давайте порассуждаем.
У шамота КТР в 1,5 - 2 раза больше, чем у красного кирпича. В моей предполагаемой конструкции при длине шамотного ядра 862 мм увеличение этого размера составит около 6 - 7 мм, а нижележащий ряд красного кирпича увеличится только на 3 - 5 мм.
Таким образом, шамотное ядро при нагревании скорее всего порвет этот горизонтальный шов и крайние шамотные кирпичи сдвинутся относительно нижних на 1 - 2 мм. А при остывании в шамотном ядре появятся вертикальные трещины, т.к. кирпичи шамотного ядра на свое исходное место не поползут. Ну нет там никаких сил, которые могли бы их заставить это сделать (силы притяжения не в счет ). А эти трещины при дальнейшей эксплуатации будут только увеличиваться за счет того, что в них будут попадать пыль и песок и расклинивать кирпичи при дальнейшем нагреве.
Если же силы трения или прочность клеевого горизонтального шва на сдвиг будут велики, то скорее всего первый шамотный ряд раздвинет кирпичи нижележащего ряда за счет раскрытия трещин в вертикальных швах, либо за счет трещин в самих кирпичах. Поскольку красный кирпич лежит на обычной ГПС, то трещины скорее всего появятся именно в вертикальных швах, а не в кирпичах. При остывании трещины должны бы закрыться, но если в них опять же будет осыпаться пыль и песочек, то трещины будут расклиниваться и в дальнейшем потихоньку увеличиваться.
Поэтому ИМХО это выбор между плохим и очень плохим, но что хуже - не знаю. Как поступить, ГПС, мертель, термостойкая мастика, сухой шов или скользящая прокладка в виде асбестового картона или базальтового картона?
|
|
|
|
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:53
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Воднем сделал самый правильный и краткий ответ - без премудростей и сложностей надуманных. |
Ладно, доверяю Вашему опыту. На мертель, так на мертель.
Спасибо всем за ответы!
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:57
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
Ну давайте порассуждаем.
У шамота КТР в 1,5 - 2 раза больше, чем у красного кирпича. В моей предполагаемой конструкции при длине шамотного ядра 862 мм увеличение этого размера составит около 6 - 7 мм, а нижележащий ряд красного кирпича увеличится только на 3 - 5 мм.
Таким образом, шамотное ядро при нагревании скорее всего порвет этот горизонтальный шов и крайние шамотные кирпичи сдвинутся относительно нижних на 1 - 2 мм. А при остывании в шамотном ядре появятся вертикальные трещины, т.к. кирпичи шамотного ядра на свое исходное место не поползут. Ну нет там никаких сил, которые могли бы их заставить это сделать (силы притяжения не в счет). А эти трещины при дальнейшей эксплуатации будут только увеличиваться за счет того, что в них будут попадать пыль и песок и расклинивать кирпичи при дальнейшем нагреве.
Если же силы трения или прочность клеевого горизонтального шва на сдвиг будут велики, то скорее всего первый шамотный ряд раздвинет кирпичи нижележащего ряда за счет раскрытия трещин в вертикальных швах, либо за счет трещин в самих кирпичах. Поскольку красный кирпич лежит на обычной ГПС, то трещины скорее всего появятся именно в вертикальных швах, а не в кирпичах. При остывании трещины должны бы закрыться, но если в них опять же будет осыпаться пыль и песочек, то трещины будут расклиниваться и в дальнейшем потихоньку увеличиваться.
Поэтому ИМХО это выбор между плохим и очень плохим, но что хуже - не знаю. Как поступить, ГПС, мертель, термостойкая мастика, сухой шов или скользящая прокладка в виде асбестового картона или базальтового картона? |
Низ шамотного сердечника не нагревается до таких температур - чтобы произошло -что вы выше перечислили.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 16:58
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
Ну давайте порассуждаем.
У шамота КТР в 1,5 - 2 раза больше, чем у красного кирпича. В моей предполагаемой конструкции при длине шамотного ядра 862 мм увеличение этого размера составит около 6 - 7 мм, а нижележащий ряд красного кирпича увеличится только на 3 - 5 мм.
Таким образом, шамотное ядро при нагревании скорее всего порвет этот горизонтальный шов и крайние шамотные кирпичи сдвинутся относительно нижних на 1 - 2 мм. А при остывании в шамотном ядре появятся вертикальные трещины, т.к. кирпичи шамотного ядра на свое исходное место не поползут. Ну нет там никаких сил, которые могли бы их заставить это сделать (силы притяжения не в счет). А эти трещины при дальнейшей эксплуатации будут только увеличиваться за счет того, что в них будут попадать пыль и песок и расклинивать кирпичи при дальнейшем нагреве.
Если же силы трения или прочность клеевого горизонтального шва на сдвиг будут велики, то скорее всего первый шамотный ряд раздвинет кирпичи нижележащего ряда за счет раскрытия трещин в вертикальных швах, либо за счет трещин в самих кирпичах. Поскольку красный кирпич лежит на обычной ГПС, то трещины скорее всего появятся именно в вертикальных швах, а не в кирпичах. При остывании трещины должны бы закрыться, но если в них опять же будет осыпаться пыль и песочек, то трещины будут расклиниваться и в дальнейшем потихоньку увеличиваться.
Поэтому ИМХО это выбор между плохим и очень плохим, но что хуже - не знаю. Как поступить, ГПС, мертель, термостойкая мастика, сухой шов или скользящая прокладка в виде асбестового картона или базальтового картона? |
Ответ в Вашем сообщении заложен 
Если всё-равно "сорвёт с места", то просто ставить на сухую.
Кстати: под шамот идеально выравнивается место, чтобы никаких перепадов не было. Даже шлифануть шкуркой (на бруске) будет не лишним. Я советую людям делать так.
Поддержу "Валер" - просто для удобства чуть подмазать жидким ГПС (не шов), чтобы не сдвинулось в процессе монтажа шамота.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 18:37
|
|
"Ты-ды-ды-дын!" (За совет, - а чё?!)
БИНГО ! )))
Походу, "Плохишь" троллит.
(Вспомнил, как 7 мудрецов не смогли ответить одному...вопрошающему)
|
|
|
|
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 19:36
|
|
Ну почему же троллит? Мне на следующей неделе, а может уже и к выходным успею, начинать выкладывать шамотное ядро. Пытаюсь сваять свою первую печь. Печь банная, поэтому нагрев будет серьезный, вот и переживаю.
|
|
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 20:07
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
| Ну почему же троллит? Мне на следующей неделе, а может уже и к выходным успею, начинать выкладывать шамотное ядро. Пытаюсь сваять свою первую печь. Печь банная, поэтому нагрев будет серьезный, вот и переживаю. |
Круто!
Первая, да еще и банная...
А есть печник-консультант на месте, по материаловедению ?
"Опыт эксплуатации конструкции имеет приоритет перед КТР." )))
А так, на форуме, многим самостройщикам помогли.
Заведите тему, выкладывайте "ходы ваши", если что, не стесняйтесь...
Проект, понимаю, принят.?
Удачи!
|
|
|
|
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 21:02
|
|
| Юрий Воднев писал(а): |
Круто!
Первая, да еще и банная...
А есть печник-консультант на месте, по материаловедению ?
"Опыт эксплуатации конструкции имеет приоритет перед КТР." )))
А так, на форуме, многим самостройщикам помогли.
Заведите тему, выкладывайте "ходы ваши", если что, не стесняйтесь...
Проект, понимаю, принят.?
Удачи! |
Юрий! Спасибо за поддержку.
Я дипломированый инженер-строитель еще советской закалки. Поэтому в материаловедение «посвящен». Опыт эксплуатации печей и дровяных, и газовых имею. В молодости пришлось по квартирам, а точнее по съемным домам помататься. Строить собрался не наобум, а предварительно сидел и читал, читал и читал.
Наверно удивлю, печь закладываю не просто банную, а в своем роде банно-экспериментальную-ракетную.
Понимаю, что меня сейчас будут тапками забрасывать на предмет того, что баня и ракета не совместимы.
Долго думал, осмысливал, но решил рискнуть. Шансы на удачу оцениваю как 50/50. Ну такой вот характер, не ищу простых путей, люблю творить своими руками, сам себе дом построил, сам себе локальное очистное сооружение сваял, сам себе трехкомнатный погреб забабахал.
Тему свою создам, но после того как соберу топливник, жаровой канал и опробую помаленьку.
А пока консультировался с Андреем Лариным и Супервинтиком, за что им огромное спасибо.
«Проект» утвержден. Ради этого пришлось даже скетчап освоить, надоело тетради в клетку изводить в макулатуру. В случае удачной реализации размещу здесь в свободном доступе, тайны никакой нет. Андрею отправлял, по его рекомендациям были внесены изменения.
Ну как-то так.
|
|
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Декабрь 2019, 23:48
|
|
[quote="МальчишПлохиш"]
| Юрий Воднев писал(а): |
Ну как-то так. |
Nie ma za co ! (pl)
Вам- Respect!
За смелость и скромность ("в случае успеха")
Делайте, что должно и пусть будет, что будет!
В любом случае любой опыт имеет значение, для всех!
PS. И.О. не помешает... ;)
|
|
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 00:13
|
|
| tuomob писал(а): |
Кстати: под шамот идеально выравнивается место, чтобы никаких перепадов не было. Даже шлифануть шкуркой (на бруске) будет не лишним. Я советую людям делать так.
Поддержу "Валер" - просто для удобства чуть подмазать жидким ГПС (не шов), чтобы не сдвинулось в процессе монтажа шамота. |
КСТАТИ, не всему надо верить безоглядно )))
Советы, порой, изумляют...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 06:19
|
|
Зачем такие сложности? Металл ни при каких условиях не сможет обеспечить герметичность. Если только его расплавить и залить стыки -что бы он проник в поры и швы между кирпичами. Как говорится сдуру можно и х.....сломать. Юрий Воднем сделал самый правильный и краткий ответ -без премудростей и сложностей надуманных.[/quote] Из поста очевидно, что установка кирпича на сухую обеспечивает герметичность  Однако смею предположить, что тепловое расширение кирпича, если оно имеет место , во первых создаст усилие значительно большее, чем предел текучести не металла, а именно чистого алюминия, коим и является пищевая фольга. Таким образом в таких условиях твердый алюминий равноценен жидкому, поскольку у жидкого большая вязкость, а у твердого малое значение усилия сдвига при деформации... Это не сдуру , а с металлургии и свойств алюминия..... Но конечно каждый может сделать как ему его разум подсказывает. ну и если не нравится алюминий и обеспеченная им герметичность, подвижность и стойкость в условиях повышенных температур, то можно использовать порошок талька или пирофиллита, вместо песчаного наполнителя в ГПС Эта рекомендация касается если использовать ГПС, а не вместо использовать алюминий в фольге. Ну, а почему тальк или пирофиллит догадайтесь сами, чтобы опять совет не был надуманным... Ходя надуманный от корня думать, а не от х.... сломать  :
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 08:53
|
|
Я шамот на красный на ГПС ложил. Но потом шамотную топку в каркас из уголков заключил.
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Пт 6 Декабрь 2019, 09:03), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 08:56
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
Наверно удивлю, печь закладываю не просто банную, а в своем роде банно-экспериментальную-ракетную. |
Ничего удивительного, у меня тоже первая и тоже банная-экспериментальная-и где то даже ракетная. Но только построил я всего лишь половину, а потом наступила зима, после другие проблемы... Но следующим летом собираюсь обязательно достроить. Так вот, во время этого вынужденного перерыва ещё нового почитал и начал сомневаться, и уже думою достраивать по другому. Поэтому советую строить пока уверены и не отвлекаться пака не построите. Но всё таки интересно, что нового экспериментального Вы придумали.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 09:05
|
|
| alarin писал(а): |
| вает герметичность Однако смею предположить, что тепловое расширение кирпича, если оно имеет место , во первых создаст усилие значительно большее, чем предел текучести не металла, а именно чистого алюминия, коим и является пищевая фольга. Таким образом в таких условиях твердый алюминий равноценен жидкому, поскольку у жидкого большая вязкость, а у твердого малое значение усилия сдвига при деформации... Это не сдуру , а с металлургии и свойств алюминия..... Но конечно каждый может сделать как ему его разум подсказывает. ну и если не нравится алюминий и обеспеченная им герметичность, подвижность и стойкость в условиях повышенных температур, то можно использовать порошок талька или пирофиллита, вместо песчаного наполнителя в ГПС Эта рекомендация касается если использовать ГПС, а не вместо использовать алюминий в фольге. Ну, а почему тальк или пирофиллит догадайтесь сами, чтобы опять совет не был надуманным... Ходя надуманный от корня думать, а не от х.... сломать : |
Алюминий что там жидкий будет? Это только при заливке -чтобы поры и щели заполнил.Но это предположение излишне. Это для "кота" -которому когда делать нечего .......
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 11:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алюминий что там жидкий будет? Это только при заливке -чтобы поры и щели заполнил.Но это предположение излишне. Это для "кота" -которому когда делать нечего ....... |
Нет конечно, алюминий не жидкий - он пластичный Пластилин же никто не плавит, чтобы с него лепить чего то. Про кота спросите у тех, кому стык металла с керамикой герметичный приходилось делать. Ну или форсунки дизелистам предложите на ГПС посадить вместо алюминиевых или медных шайб
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 11:43
|
|
| alarin писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алюминий что там жидкий будет? Это только при заливке -чтобы поры и щели заполнил.Но это предположение излишне. Это для "кота" -которому когда делать нечего ....... |
Нет конечно, алюминий не жидкий - он пластичный Пластилин же никто не плавит, чтобы с него лепить чего то. Про кота спросите у тех, кому стык металла с керамикой герметичный приходилось делать. Ну или форсунки дизелистам предложите на ГПС посадить вместо алюминиевых или медных шайб |
Вы сравниваете х.. с пальцем. В механике всё стягивается гайками под большим статическим давлением.Там и другие металлы сплющиваются.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 12:37
|
|
Вы сравниваете х.. с пальцем. В механике всё стягивается гайками под большим статическим давлением.Там и другие металлы сплющиваются.[/quote] Другие металлы не применяют. Свинец без сурьмы, но не кошерно ныне его ставить, хотя хорош для низкотемпературной зоны. Медь каленая, в отличии от стали при резком охлаждении она суперпластичной становится. Правда не надолго. Ну и люминий, чистый, не сплав.... Последний в тонком слое в виде фольги не окисляется и даже будучи расплавленным будет держать форму за счет оксида. Поэтому применим даже при высоких температурах в случаях ограничения контакта с коррозионными газами и водой. Как раз в швах такие условия..... Ну и кто-то и пальцем дело сделает, а кто то и х...пользоваться не умеет.... .
П С Я собственно не за советскую власть агитирую, а просто опытом делюсь. На ФХ пробовали, отзыв положительный....
|
|
|
|
|
МальчишПлохиш
Зарегистрирован: Вт 1 Октябрь 2019, 09:16
Сообщения: 9
Регион: Саратов
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 14:49
|
|
| demin_c писал(а): |
| Но всё таки интересно, что нового экспериментального Вы придумали. |
Нового особенно ничего, всё давно уже придумано до нас. Просто пытаюсь совместить узлы кирпичной печи и ракетного котла.
Топливник из шамотного кирпича, райзер из керамики Андрея Ларина, далее дымовые газы греют нержавеющий ящик с закладкой, а затем ныряют в широкий опускной канал, где окончательно остывают и уже после подвертки в дымовую трубу - пятерик. Есть мысль поставить в опускной канал воздуховод из нержавейки, но пока сомневаюсь.
Печь будет теплоемкая, шамотное ядро толщиной в полкирпича, облицовка и каналы тоже в полкирпича красного кирпича. Всего 150 шт шамотного и более 600 шт красного. Рассчитываю на 2 - 3 топки в неделю, в бане между топками температура не должна уходить в минус.
Когда создам свою тему, то всё в подробностях опишу. Не начинаю тему сейчас, т.к. процесс продвигается не быстро, а растягивать свое повествование на месяцы не хочу, т.к. придется больше внимания уделять переписке, а не печке.
В настоящее время залил бетонный фундамент, выложил рядовым кирпичом на ЦПС в ноль, уложил горизонтальную теплоизоляцию, уложил два ряда на ГПС. Пришлось в прошлые выходные отвлечься на наружное утепление стен бани, завтра рассчитываю утеплить крышу и, если время останется, выйду в воскресенье на уровень нижнего ряда шамотного ядра. Поэтому и задал здесь такой вопрос. Совсем не ожидал, что это вызовет такие бурные дискуссии.
|
_________________
Нормальные герои всегда идут в обход… |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 7 Декабрь 2019, 12:05
|
|
| МальчишПлохиш писал(а): |
.
Топливник из шамотного кирпича, райзер из керамики Андрея Ларина, далее дымовые газы греют нержавеющий ящик с закладкой, а затем ныряют в широкий опускной канал, где окончательно остывают и уже после подвертки в дымовую трубу - пятерик. Есть мысль поставить в опускной канал воздуховод из нержавейки, но пока сомневаюсь.
|
Д-а-а-а-а-а-а...... Офигенейшая бурда получится. Может ещё каких нибудь агрегатов навесите? Типа ещё не всё выжали из дыма.Как в байке про семь шапок из одной шкурки. Не банная печь -а самогонный аппарат.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
