 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 7 Март 2008, 22:48
|
  |
когда начнете ?
порядовку печи Грум-Гржимайло я вам отрисую ради такого дела
только учтите, что содержание кислорода в воздухе на уровне поддувала у вас будет таким же как и вне его, хоть поднимайте со 100 метров
|
|
|
      |
|
wprilepski
Зарегистрирован: Ср 26 Сентябрь 2007, 11:44
Сообщения: 196
Регион: прага
|
| Добавлено:
Пт 7 Март 2008, 23:50
|
|
Насчет кислорода мне тоже понравилось.
|
|
|
  |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Сб 8 Март 2008, 00:24
|
|
Железнов Алексей увлёкся интересным исследованием , проделал большой объём работы по сбору и анализу информации и не побоялся выложить свои размышления и догадки на всеобщее обсуждение - это прекрасно , занимательно, побуждает к новым горячим спорам и утверждениям .
Подача воздуха в топочное пространство из вне помещения используется на практике в различных системах отопления ( твёрдое топливо, газ, жидкое топливо и даже электричество) . Вопрос зачем и почему ? На мой взгляд для (потому что) :
1. Для уменьшения расхода кислорода в жилом помещении.
2. Для уменьшения выхолаживания помещения .
3. Для повышения кислорода в подводящем воздухе, так как в замкнутом жилом помещении содержание кислорода в воздухе однозначно меньше , чем на открытом пространстве.
4. При подаче воздушной смеси с бОльшим количеством кислорода , для сжигания топлива требуется меньший объём этой смеси, то есть поток окислителя организуемый тягой , имеет фору и имеет бОльший диапазон реакции окисления.
5. При организации в конструкции печи СДГ, температура входящего потока минимизируется и не оказывает значительных отрицательных моментов. (хотя разница может быть более 60 град.С )
6. Имеет место быть увеличение содержания кислорода при увеличении плотности воздуха и понижением его температуры.
7. А также, вполне возможно , влияние влажности входящего воздуха на окислительный процесс с выделением водорода и его последующим окислении ( о чём мы уже говорили на форуме с Францычем) (Не надо путать с влажностью топлива !)
8. Проветривание подвального помещения , для предохранения деревянных конструкций от порчи.
Убеждение о влиянии кислорода почвы на воздушную смесь считаю , мягко говоря, не верным, хотя может быть просто не знаком с этой темой.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939 |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 8 Март 2008, 00:34
|
|
Я и имел в виду более плотный ( больше кислорода) извините, что не полностью понятно изложился. Конечно в подвал заводится труба от подачи воздуха в топку. Зола в подвал не попадет. На счет того, что тепло улетит в трубу, думаю вряд ли. Поясняю. Горение есть процес окисления (школа). Если подать конечное количество воздуха, подастся определенное кол-во кислорода. Если кислорода в воздухе будет еще больше, горение будет происходить быстрее. Что требуется: уменьшить скорость горения. Как? Уменьшить подачу воздуха. Значит горение будет таким же при меньшем открытии заслонки поддувала. Тяга уменьшается без понижения температуры газов. Остается открытым один вопрос: При подъеме газов по трубе, происходит остывание крайних слоев. Значит и объем газа возле стенки трубы уменьшается. Воздух тяжелеет и может опустится вниз (при достаточном охлаждении). Такой же процес происходит и в колпаке (канале) печи. Чтобы лучше газ оттавал тепло его необходимо прижать к стенке колпака (канала), получается занятно. Приток воздуха должен быть больше, чем его отток, либо труба (канал) иметь сужение в сторону выхода газов. Тогда создатся избыточное давление в канале. Я не печник, по этому хотелось бы знать: как в печи распределяется избыточное давление (если оно там есть)?
|
|
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Сб 8 Март 2008, 14:17
|
|
Наверное сейчас нет смысла гадать, как поведут себя газы в печах, действительно нужно посмотреть на практике.
| Цитата: |
Евгений Колчин: когда начнете ?
порядовку печи Грум-Гржимайло я вам отрисую ради такого дела |
Вот и прекрасно. Нужно спешить, в апреле–мае в сотнях поместий начинается строительство. Необходимо успеть написать и разместить статью с описанием и чертежами в хотя бы трёх газетах, во всероссийской, белорусской и украинской, и десятке сайтах поселений. Лучше, если в мае информация будет уже опубликована, наверняка кто–то из поселенцев закладывает дома. Если к лету успеваем, то наши помещики апробируют систему. У меня, к сожалению, лето будет занято на переезд, поиск места, оформление земли затянется в лучшем случае до сентября – октября.
Нужно ещё решить, как выполнить отвод газов из печи, теоретически и конструктивно, хотя бы в в печи Грум-Гржимайло и в русской печи, чтобы из–за ошибки в этом узле не запороть всю систему. Надо иметь ввиду, что там, где печников нет, они сами будут делать как дилетанты, или нанимать печников. Поэтому особенно важно сделать подробные схемы и рисунки. Ну рисунок-схему канала и колодца я подготовлю, все, что касается печей у меня нет материалов, кроме скачанной печи Теплушки–15 Подгородникова с нечеткими чертежами.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Сб 8 Март 2008, 19:48
|
|
На стадии копания колодца на участке ничто вам не мешает закинуть пластиковую трубу от колодца до фундамента дома. Главное чтобы осенью труба не оказалась ниже уровня воды.
В любом случае подвод воздуха в котельную или к современному камину необходим.
По законам физики необходимо чтобы забор свежего воздуха был ниже уровня топки ( исключение - котлы твёрдого топлива с вентилятором , которые могут гнать воздух в котёл из вентиляционного канала котельной).
|
|
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2008, 08:37
|
|
Спасибо, Паша, учту в чертеже. Только я подумал вот что насчёт трубы, лучше вообще отказаться от всяких труб, кроме как под фундаментом, чтобы улучшить забор кислорода из грунта, оставить площадь забора 100%, как и описано у Мегре.
|
|
|
|
|
Паша
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2008, 11:29
|
|
Вы хотите сделать "дышащий "канал с дырочками для забора кислорода из земли? Мне лично кажется , что в самой земле его мизер. Стоит ли игра свеч ?. Но можно вместо пластиковой трубы закинуть пластмассовую дырчатую дренажную трубу с обмоткой стеклотканнью или кокосом чтобы было по теории.
|
|
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2008, 18:43
|
|
Паша, но почему мизер? Вот данные справочника по химии 2005 г.: Кислород самый распространённый элемент в земной коре, его содержание составляет около 49% Если б его было мало то разве разлагались бы в земле остатки растений, трупы животных и людей с такой скоростью? Даже если учесть то, что он находится не только в свободном состоянии, а виде минералов (оксидов), то и в таком случае его с лихвой хватит на поддерживание горения. Но вот извлечь его из почвы задача непростая. Пробурить канал, чтобы кислород через стенки свободно выходил в воздух. В земле он свободно ходит, его молекулы как горох среди арбузов проскочут. А если мы даже каким–л. образом впихнем перфорированную трубу в канал, мы ограничим площадь всасывания (высасывания?) больше чем наполовину. Рисковать нельзя, когда будем делать экспериментальный образец, нужно исключить сомнительные варианты.
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2008, 23:13
|
|
| Цитата: |
| Кислород самый распространённый элемент в земной коре, его содержание составляет около 49% |
49% от чего?
попробуйте оценить объем воздуха, необходимого для топки печи. Увеличивая концентрацию кислорода - пропорционально уменьшаем объем смеси. В итоге получим требуемый расход "колодезного" воздуха, и увидим, сможет наша труба в земле его обеспечить, или нет.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 9 Март 2008, 23:54
|
|
Помнится кислород в земной коре находится в соединениях. Как отделять то? Считаю что вариант с трубой не подходит. Надо кубометры воздуха для работы печи. Это вакуум насос нужен, что бы из Земли прососать столько воздуха. Опять же в колодец воздух заходит свободно и много. Он просто охлаждается там, ну немного насыщается парами воды. Но на этом все.
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Пн 10 Март 2008, 12:00
|
|
Советую внимательно прочитать !!!
М.В. ЛОМОНОСОВ
ТОМ ПЕРВЫЙ
ТРУДЫ ПО ФИЗИКЕ И ХИМИИ 1738 — 1746 г.г.
315
11. О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, В РУДНИКАХ ПРИМЕЧЕННОМ
317
Когда [в 1740 году] на Фрейбергских заводах обучался я химии и рудному делу; неоднократно при осматривании рудников случалось приметить движение воздуха, которое в шахтах и штольнах в самую тихую погоду без принуждения воздушными машинами простиралось, от чего употребительные у рудокопов ночники и свечки погасали. Обстоятельств сего явления тогда заприметить не было удобно: для того, что простиралось мое внимание больше к практике, которая везде была перед глазами. Но как, возвратясь в отечество, просматривал я [книги] о рудных делах Георгия Агриколы; вышеупомянутое движение воздуха нашел явственно описано. <5>. Слова его суть следующие: «Воздух сам от себя вливается в земные полости; и где проход есть, опять вон вылетает. Но сие бывает разными образы. Ибо в вешние и летние дни входит в шахты, кои выше, простирается штольнами и выливается шахтом, который ниже. Зимою и осенью, напротив того, вливается в устье, кое ниже, выходит высшим. Сия перемена течения воздуха в умеренных климатах бывает в начале весны и в конце осени; в холодных — при окончании весны и в начале осени. В обои случаи воздух, прежде нежели установит свое течение, частым подвергается переменам, около двух недель времени, втекая то в верхнее, то в нижнее отверстие». Сие описание, от человека, в рудных делах преискусного оставленное нам, увидев согласно с агерометрическими и гидростатическими основаниями, не усумнился я,
319
что сие явление, на них же утвержденное математическим порядком, предложить можно.
Определение 1
§ 1. Шахт называется глубокая узкая яма, на подобие колодезя к горизонту перпендикулярная АВ или к нему наклоненная СЕ. [Фиг. 1].
Определение 2
§ 2. Штольна потаенная есть яма BE глубокая, узкая, с горизонтом параллельная, которая нижние концы шахтов соединяет.
Присовокупление
§ 3. Рудник, состоящий из двух шахтов, соединенных внизу потаенною штольною, представляет точно согнутые трубки, кои употребляются в физике для доказательств равновесия жидких тел: того ради жидкие тела, вливающиеся в подобные рудники, тем же гидростатическим законам повиноваться должны.
321
Примечание § 4.
Шахты АВ и ЕС трубочных коленцев, потаенный шахт BE соединения их силу имеет.<10>.
Определение 3
§ 5. Высший шахт СЕ называется, коего отверстие С на горе выше, низший шахт, — коего отверстие А лежит ближе к подолу.
Присовокупление
§ 6. Ежели оба шахты и со штольною наполнены будут жидкою материею, которая пропорционально легче внешней, количество в высшем шахте перевесит то, что в низшем.
Определение 4
§ 7. Открытая штольна называется горизонтальный прокоп FG или НК, коего отверстие в косогоре Н и F; по разной вышине оного называется верхняя или нижняя штольна. [Фиг. 2].
Определение 5
§ 8. Потаенный шахт GK есть, коим верхняя FG и нижняя НК открытая штольна соединяются.
323
Присовокупление
§ 9. Рудник FGKH также представляет изогнутые гидростатические трубки; для того в рассуждении равновесия жидких тел ту же силу иметь должен.
Искусство 1
§ 10. Воздух в рудниках во всякое время целого года сохраняет равное растворение, где рудокопы ни от летних жаров, ни от зимних морозов не претерпевают никакого беспокойства. Напротив того, на внешнем воздухе летом зной, зимою стужа господствует.
Присовокупление
§ 11. Посему в рудниках воздух летом холоднее внешнего, а зимою теплее [и всеконечно летом он пропорционально тяжелее наружного, а зимою легче].
Искусство 2
§ 12. Внешний воздух летом или зимою, когда сам от себя или от машин в рудник войдет, теплоту или стужу свою, кою имел вне, теряет в едва чувствительное время вовсе, и немедленно принимает на себя то же растворение, кое рудником обладает.
Примечание
§ 13. Коль скоро воздух теплоту принимает и теряет, беспрестанно показывает наше дыхание, когда холодный воздух почерпаем в легкое, теплый испускаем, который в близости у рта руку нагревает, прохлаждает в малом отдалении.
325
Присовокупление
§ 14. Воздух, в рудники входящий зимою, становится пропорционально легче, летом пропорционально тяжелее (§ 11).
Положение 1
§ 15. Летним временем воздух должен вливаться в высший шахт СЕ, вытекать нижним АВ. [Фиг. 1].
Доказательство
Воздух в рудниках летним временем бывает пропорционально тяжелее внешнего (§ 14), для того он в высоком шахте СЕ перевесит воздух, что в низком шахте АВ (§ 6). Следовательно, от С опустится до D, чтобы сыскать равновесие с воздухом, что в шахте АВ. Опустясь, выгонит из шахты АВ количество воздуха, равное тому, кое содержалось в части CD шахта ЕС. Между тем внешний воздух собственною своею тягостию опустится в шахт СЕ даже до D, и примет на себя ту же теплоту с прочим воздухом, что в руднике (§ 12), и для того будет тяжелее внешнего (§ 14); следовательно, воздух в шахте СЕ таким же образом, как прежде, перевесит воздух, что в шахте АВ содержится; и опустясь в часть CD шахта СЕ до D, оный погонит сквозь А из шахта АВ, дая место втекающему внешнему воздуху. И, таким образом, сие движение продолжится, пока воздух в руднике будет пропорционально тяжелее внешнего: то есть должен в летнее время вливаться в верхнее устье, вытекать из нижнего. [Что и требовалось доказать].
Примечание
§ 16. Воздух, вышедший из нижнего шахта на следующий ему снизу, всею тягостию действовать и восстановить в руднике равновесие не может. Ибо как только из отверстия А к L вытечет, редок от теплоты становится, мешается со внешним воздухом и развевается.
327
Положение 2
§ 17. В летнее время воздух должен вливаться в верхнюю открытую штолъну FG, а из нижней НК вытекать. [Фиг. 2].
Доказательство
На обоих отверстиях H и F стоят воздушные столбы, простирающиеся от них до самой поверхности атмосферы. Стоящий на отверстии F короче другого, что стоит на отверстии Н, частию HP, который недостаток дополняет воздушный столп, что в потаенном шахте GK. Но как в летнее время воздух в рудниках пропорционально тяжелее внешнего (§ 11), для того часть столпа атмосферного, что в потаенном шахте GK, должна быть пропорционально тяжелее части столпа РН. Прочие столпов части, простирающиеся до поверхности атмосферы, суть той же вышины и пропорциональной тягости: ибо в той же части оные на малом расстоянии одним пределом кончатся. Посему столп воздуха, стоящий на отверстии F, с частию GK, коя пропорционально тяжелее, перевесит столп, стоящий на отверстии Н с частию HP, коя пропорционально легче. Следовательно воздух, рушив равновесие в потаенном шахте GK, опустится в нижний штольн НК и равное себе количество воздуха из него сквозь Н вытеснит. В потаенный шахт GK воздух опустится из штольны FG, и на его место вступит внешний, который, простынув (§ 12), в шахт GK вольется, и снова рушив равновесие, штольною НК вон выйдет. Итак беспрестанно воздух входить верхнею, выходить нижнею штольною станет, пока внешний будет теплее и легче внутреннего; то есть пока продолжается весна и лето (§ 11). [Что и требовалось доказать].
Присовокупление 1
§ 18. Где лето больше, там и воздух долее тем движением простираться должен, коим в верхний шахт входит, нижним вытекает; и напротив того, где лето коротко, там и сие движение меньше времени занимает.
329
Присовокупление 2
§ 19. Итак не дивно, что в умеренных климатах сие движение воздуха начинается рано весною и поздно осенью кончится; а в холодных краях начало принимает при конце весны, кончится в начале осени.
Положение 3
§ 20. Зимнею порою воздух должен вливатися в нижний шахт АВ, выходить верхним СЕ.
Доказательство
Шахт СЕ выше шахта АВ, и воздух в рудниках зимою легче внешнего (§ 11). Посему часть AL столпа воздушного, стоящего на отверстии В, должна быть тяжелее части DE другого столпа воздушного, стоящего на отверстии Е (§ тот же). Того ради столп, [стоящий над отверстием В] перевесит столп, [стоящий над отверстием Е]; следовательно, внешний воздух вольется в отверстие А шахта АВ, и внутренний воздух погонит вон отверстием С. И понеже воздух, вшедший в руднике зимою, становится легче внешнего (§ 14), для того, нарушая всегда равновесие зимою, должен вливаться в нижний шахт, выливаться из верхнего. [Что и требовалось доказать].
Присовокупление 1
§ 21. Рудник FGHK в таком же состоит расположении, как АВСЕ; то есть часть HP воздушного столпа, простирающегося до поверхности атмосферы, стоящая на отверстии H, зимним временем холоднее и тяжелее части GK, коя потаенный шахт наполняет: для того воздух зимнею порою в руднике нижним отверстием вливаться должен, выходить верхним.
331
Присовокупление 2
§. 22. Внешний воздух беспрестанно втекает в шахты и штольны нижние, верхними выходит, пока он внутреннего пропорционально тяжелее. Следовательно, где зима стоит долее, там и течение воздуха из нижнего шахта в верхний больше времени занимает, нежели где зима короче. И всеконечно, в холодных краях [наружный воздух должен начинать свое движение по рудникам от отверстия нижней шахты или штольни к отверстию верхней шахты или штольни к началу осени и оканчивать его к исходу весны; в умеренном же это движение должно иметь начало к концу осени, прекращаться к началу весны].
Присовокупление 3
§ 23. Весною и осенью, когда стужа с теплотою борется, и внешний воздух становится то теплее, то холоднее в рудниках находящегося; от чего бывает то легче, то тяжелее оного. Итак не дивно, что в сии времена воздух в рудниках около двух недель, а инде и долее, в противные стороны течение переменяет.
Примечание 1
§ 24. Сия теория о вольном движении воздуха в рудниках полезна будет, уповаю, содержателям рудных заводов и рудокопам. Ибо (ежели место позволяет) расположенные шахты и штольны по выше показанным правилам работникам легче и хозяевам безубыточнее. На строение и движение воздушных машин [вследствие необходимости удалять испорченный подземными парами воздух] требуется немало иждивения и работы.
Примечание 2
§ 25. От сего же рассуждения можно ожидать помощи и в изъяснении многих натуральных явлений. [Афанасий Кирхер в своей книге «Подземный мир» указывает, что в Италии, из некоторых пещер временем воздух выходит и производит на ближних полях дыхание ветра, что изъяснить можно без сомнения по первому положению].
333
12. О ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, КОТОРОЕ В РУДОКОПНЫХ ЯМАХ ПРИМЕЧЕНО МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ
335
Во-первых, предлагается наблюдение оного движения и описание, найденное в горной книге Георгия Агриколы; потом в § 1 — 9 определения с их следствиями присовокупляются. В § 10 — 24 показано, что сие движение происходит от разной густости воздуха, для того, что в ямах воздух всегда одной теплоты и густости, а внешний летом бывает теплее и реже, а зимою холоднее и гуще того, который в ямах. На конце вкратце показана польза, которая от сего рассуждения следовать может.
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Пн 10 Март 2008, 21:16
|
|
Валерий Петров: 49% кислорода в почве от общего содержания. Земная кора состоит почти наполовину из кислорода (!), другая половина – всё остальное. Разумеется кислород в соединениях, например Si2O3 – Кремний. Аналогично в песке, в минералах, рудах и т.д. Но его и очень много в виде газа. Доказательств – масса. Выше приводил, интенсивные процессы гниения и разложения следствие жизни в почве аэробных бактерий, всякой живности. Во время войны в концлагерях живьём закапывали людей, стоны их были слышны до двух суток.
Хоронили людей, заснувших летаргическим сном, на другие сутки откапывали живёхоньких. С другой стороны, содержание кислорода в атмосфере 21 %, Но это не на поверхности земли а во всём объеме атмосферы. В высших слоях его 1–2%, в средних 6–7% и на поверхности остаётся 12% + озон вверху. Несложные расчёты, не думаю, что здесь большая ошибка.
Но нами неучтён ещё тот факт, что при сгорании топлива образуется угарный газ. Угарный газ соединяясь с кислородом сгорает с большим выделением тепла: 2СО+ О2 = 2СО2+ Q Далее, при пропускании через раскалённый уголь водяного пара (влажный воздух колодца и почвы) образуется водяной газ: С+Н2О=СО+ Н2 Эти оба газа горючи и выделяют при горении ещё больше тепла.: 2СО+О2 = СО2+Q и 2Н2+ О2 = 2Н2О + Q Так что колодец с водой и влажная почва очень неплохое соседство.
Чисто эмпирически представляю диаметр земной трубы скажем 20 см внизу и в вертикальном стволе, это даёт хорошую площадь забора, а на вводе в печь диаметр уменьшаем до 8–10 см., на выходе в топку давление, которое нам обеспечивает колодец, удваивается. Правда меня тут маленько смутила информация Maxim Burduja из Ломоносовского «О вольном движении воздуха, в рудниках примеченном» получается давление вверх будет только зимой, частично весной–осенью. Холодный зимний воздух, «сгущенный», давит вниз в колодец, выгоняет более теплый, легкий в земляную трубу, накислораживает его и посылает далее в топку. Может я что-то недомыслил?
Геннадий, нет не всё! Ломоносов отлично объяснил. Именно выдавливает вверх в том или ином случае. Спасибо Максим, я искал эту работу ломоносовскую но не нашёл. Супер!
Друзья, в связи с тем, что среди поселенцев, участников Всероссийского движения «Звенящие кедры России» будет объявлен конкурс на строительство сверхэффективной арийской печи с использованием колодезно–канальной системы, мне не обойтись без вашей помощи. Хотя мы ещё до конца не осознали, не додумали физический механизм поведения газов в системе, тем не менее все теории придётся проверить практикой, проще говоря засучить рукава и делать. Потом смотреть. Мне надо 1. согласовать с вами оптимальную печь для экспериментального образца, возможно две, потому что хозяева наверняка захотят иметь и русскую печь и печь для обогрева. 2. После определения типа печи мне необходимо получить информацию по требуемым материалам, количеству и качеству кирпича и прочего, фурнитуры и может какие–то ещё условия. 3. Как всё-таки решить выведение газов из печи, по старому, или тут надо уже нестандартное решение? Я намерен из своих средств выделить энную сумму на сооружение экспериментального образца.
Кстати, хочу сообщить, что каждое родовое поселение в перспективе будет иметь в среднем 150 поместий, поселений сейчас уже более сотни только в России. Поле непаханое для печников. Кто заинтересован в работе по договору, могу разместить для желающих информацию о мастерах–печекладах во всех регионах. Всю информацию можно сбросить на личную страницу или Е–meil/
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пн 10 Март 2008, 23:07
|
|
Что же, дерзайте. Удачи! Арии смогли построить, мы то не хуже!
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Вт 11 Март 2008, 01:16
|
|
| Цитата: |
| 49% кислорода в почве от общего содержания |
Кислород в почве химически связан и никаким потоком воздуха его не оторвешь. Вы нигде не найдете таких фактов что в шахтах, штольнях, пещерах и ямах обнаружили большую концентрацию кислорода в воздухе. А вот гибнут шахтеры от метана, копатели колодцев и чистильшики от недостачи кислорода и избытке других вредных для здоровья газов. Кислород в земной коре и почве в твердых телах а не а не воздушной составляюшей оной.
| Цитата: |
| Во время войны в концлагерях живьём закапывали людей, стоны их были слышны до двух суток. Хоронили людей, заснувших летаргическим сном, на другие сутки откапывали живёхоньких. |
Но не больше 2 суток концентрация кислорода уменьшалась и они погибали, а также и уснувшего если бы раскопали на 3 сутки то он не был бы живым.
| Цитата: |
| С другой стороны, содержание кислорода в атмосфере 21 %, Но это не на поверхности земли а во всём объеме атмосферы. В высших слоях его 1–2%, в средних 6–7% и на поверхности остаётся 12% + озон вверху. Несложные расчёты, не думаю, что здесь большая ошибка. |
Много ошибок. 21% на поверхности земли и мы им дышим и в печь заводим и расчеты делаем. Ученые не дураки они ведь все посчитали и доказали иначи мы все бы умерли от головных болей (мозг первый отказывает). Выкопайте яму на несколько километров может там и будет на несколько процентов больше.
| Цитата: |
| при сгорании топлива образуется угарный газ. |
При неправильном горении и недостачи кислорода образуется угарный газ.
| Цитата: |
| Далее, при пропускании через раскалённый уголь водяного пара (влажный воздух колодца и почвы) образуется водяной газ |
При пропускании холодного и влажного воздуха через топку мы получим: охлаждене топки, недогарание углерода, оседание сажи, плохой прогрев стенок печи, опасность воспламенения накопившей сажи, что может привести к пожару, конденсацию водяных паров и многое другое.
| Цитата: |
| Холодный зимний воздух, «сгущенный», давит вниз в колодец, выгоняет более теплый, легкий в земляную трубу, накислораживает его и посылает далее в топку |
Не совсем так. Холодный зимний воздуз заходит по центру колодца и вытесняет теплый влажный воздух который поднимается по краем вдоль стенок к верху и оледеняет у выхода стенки и крышку. А в трубу он не зайдет ОДНОЗНАЧНО. Поэтому даже зимой не будет работать. Советую внимательно прочитать !!!
Прочитайте Ломоносова ище раз-два внимательно.
Проблем у ваших поселений будет много даже предскажу и большие разочарования, потому что все делаете в спешке.
Как друга прошу оставте вы все эти фантастические выдумки на которых кто-то хорошо зарабатывает и если хочется жить на природе поедте в какое-то село снимите домик или поживите у какой бабушке с дедушкой хоть годик наберитесь ума немного попрактикуйтесь в новых условиях внимательно понаблюдайте вокруг что хорошо а где слабые стороны а потом Господь даст разум.
Да благословит вас Господь Бог (Он вас любит)
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 11 Март 2008, 01:16
|
|
Ох... Нда... Сударь, химически связанный кислород не захочет просто так подняться к вам в топливник. Для этого его надо сначала "освободить". Т.е провести реакцию восстановления. А это весьма непростое дело даже в условиях хим. реакторов, не то что самопроизвольно в почве.
Далее - потребление воздуха и кислорода во всех приведенных вами случаях составляет небольшую часть от того объема, который потребляет печь при топке. Понимаете, объемы - кубические метры, десятки. Пусть 3 часа через трубу сечением 250х125 мм дует со со скоростью 1 м/с дым. Примерно такое же количество воздуха засасывается в печь. Посчитайте кубатуру. Какая площадь поверхности трубы обеспечит такой расход воздуха?
Вольное движение воздуха в шахтах было обеспечено наличием сквозного канала с двумя выходами на поверхность. Что у Вас? Нарисуйте подробную схему печи, схему движения воздуха.
Далее по поводу %-ого содержания гадов в воздухе. Откуда у Вас приведенные сведения? Не верите нам - возьмите газоанализатор и узнаете соотношение кислорода и остальных газов в воздухе.
Про газы - это конечно красиво. Но не совсем правда, и учтите, что из колодца Вы поднимите холодный воздух, который охладит зону горения, что очень негативно сказывается на полноте сгорания топлива. А снижение температуры - это все, что было описано выше.
И скажите, зачем Вам удваивать давление на входе в топку?
Теперь по пунктам:
| Цитата: |
1. согласовать с вами оптимальную печь для экспериментального образца, возможно две, потому что хозяева наверняка захотят иметь и русскую печь и печь для обогрева.
|
Понимаете, не бывает оптимального платья для всех Каждому надо шить индивидуально. Хотя общность у них у всех прослеживается. И Русская печь - не самое идеальное решение, поверьте. А имея печь отопительно-варочную иметь в том же помещении еще и отопительную... Нонсенс.
| Цитата: |
| 2. После определения типа печи мне необходимо получить информацию по требуемым материалам, количеству и качеству кирпича и прочего, фурнитуры и может какие–то ещё условия. |
Вернемся к п.1. Все индивидуально.
| Цитата: |
| 3. Как всё-таки решить выведение газов из печи, по старому, или тут надо уже нестандартное решение? |
Интересно, а нестандартное - это как? При горении топлива образуются продукты горения по большей части газообразные. Дым. Горячий, по сравнению с воздухом. Его можно удалить принудительно отсасывая, или предоставить ему возможность покинуть помещение самостоятельно. Принудительное удаление необходимо только в том случае, когда естественное не может этого сделать. Оно затратно. Значит оптимально - естественное. Курные избы были, в них потом стали делать камины с трубой, потом печи с трубой-же. Что Вы предлагаете? В подвал дым опустить?
| Цитата: |
| Я намерен из своих средств выделить энную сумму на сооружение экспериментального образца. |
Поездейте по деревням, пообщайтесь с людьми, живущими с печами.
И почитайте пожалуйста статьи и книжки по отоплению, иначе мы будем долго кругами ходить. Изучите предмет, прежде чем проектировать, а то проекты сильно напоминают пионерские прожекты. Не учтено очень много факторов, уцепившись за какой-либо один, не видим целостной картины.
Горение твердого топлива. Полнота сгорания топлива. Расход окислителя. Оптимальные условия горения. Влияние температуры на горение. Утилизация тепла, выделившегося при горении. Организация отопления помещений. Принципы, системы. Их преимущества и недостатки. Все это можно прочитать у Кузнецова Игоря Викторовича на сайте. Вы там были?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Вт 11 Март 2008, 22:48
|
|
Maxim Burduja: Кислород в почве химически связан и никаким потоком воздуха его не оторвешь
Валерий Петров: химически связанный кислород не захочет просто так подняться к вам в топливник. Для этого его надо сначала "освободить"
Вы не учли наличие анаэробных бактерий, которые не дышат кислородом, но используют его для питания – отнимают у химических соединений. И все соединения переходят в неусвояемые формы. Когда же почва, благодаря плотной капиллярности, высыхает, появляется кислород – тогда уже вылазят аэробы подышать на свежий воздух. В общем анаэробы извлекают кислород из связанного состояния в свободное. Кто-нибудь считал, сколько их находится в почве? Да почва это огромный живой мир, где все, от червя до крота живут только благодаря кислороду, как же можно отрицать наличие газообразного кислорода в почве?
Maxim Burduja: Вы нигде не найдете таких фактов что в шахтах, штольнях, пещерах и ямах обнаружили большую концентрацию кислорода в воздухе.
Так, с другой стороны не слышал, чтобы в шахты или в подземные пещеры брали кислородные приборы. Значит хватает.
А вот гибнут шахтеры от метана, Верно. Но не от нехватки кислорода.
копатели колодцев и чистильшики от недостачи кислорода. Тоже верно. Но ведь колодцы изолированы от почвы срубом или бетоном.
Maxim Burduja: 21% на поверхности земли и мы им дышим
Валерий Петров: Не верите нам - возьмите газоанализатор. Кто ж вам не верит. Газоанализатора у меня нет, буду признателен, если вы сообщите замеры кислорода на поверхности.
Maxim Burduja: При пропускании холодного и влажного воздуха через топку мы получим: охлаждене топки, недогарание углерода, оседание сажи, плохой прогрев стенок печи,
Валерий Петров: Вы поднимите холодный воздух, который охладит зону горения, что очень негативно сказывается на полноте сгорания топлива.
«При повышении температуры химическое равновесие системы смещается в сторону эндотермической реакции; (с охлаждением)
При понижении температуры химическое равновесие системы смещается в сторону экзотермического процесса (с выделением энергии) Эти выводы называются Принцип Ле Шатилье»
Геннадий Москва: Для инжектора - чем ниже температура входящего воздуха , тем больше мощьность мотора.
«…Бессемер опасался только, как бы воздух не остудил чугун. На деле же получалось обратное - чугун не только не остывал, но еще сильнее нагревался.»
Тут дело видимо в температурном режиме горения.
Читать мне конечно ещё очень и очень много предстоит, по этой теме. Ну, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Спасибо за всё.
Юрий Подгорнов: фотографии есть?
Не, только рисунок.
|
|
|
|
|
Maxim Burduja
Зарегистрирован: Пт 8 Сентябрь 2006, 23:32
Сообщения: 69
Регион: Молдова г. Бэлць
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2008, 00:10
|
|
Хорошо Алексей!
Если горите желанием испытать этот новый подвод воздуха к печи тогда попробую обратить ваше внимание к некоторым деталям чтоб помочь делу.
Чтоб заработал механизм заталкивания воздуха из под земли в печь, необходимо иметь две шахты и одну штольню (или 2 колодца и соединяющий их канал)
Эти колодцы назовем по разному:
- УЛИЧНЫЙ (приточный, холодный со столбом холодного воздуха в нем)
- ВНУТРЕНИЙ (вытяжной, под домом, теплый со столбом более теплого воздуха по отношению к уличному колодцу)
Чем больше разница темперетур в этих двух колодцах тем активнее будет движение воздуха от холодного к теплому.
Но есть достаточно помех останавливающих этот процесс.
1. Колодец должен быть по возможности более глубоким и по отношению к уровню земли и к губине промерзания почвы насколько позволит уровень подземных вод.
2. Стенки холодного уличного колодца должны быть утеплены от 0,5 м от поверхности до уровны чуть ниже соединительного канала чтоб воздух заходящий в него не нагревался от тепла земли и оставался холодным и тяжелым давя в низ.
3. Канал соединяющий холодный и теплый колодцы должен идти на подъем от холодного к теплому колодцу.
4. Ширина канала по возможности должна быть шире с диаметром не менее 20 см.
5. Диаметр теплого колодца также должен быть шире не менее 0,5 м для большего контакта воздуха с теплым грунтом для его нагрева.
6. Если под домом возможно промерзание грунта то верхнюю часть теплого колодца также нужно утеплить на уровне промерзания чтоб не остужался теплый воздух.
7. Верхняя точка холодного колодца должна быть ниже верхней точки теплого колодца это улутшит работу.
8. Когда на улице будет больше чем +10 С и солнечно движение воздуха может сильно ослабеть или прекратится.
Это мое видение даной ситуации для ровной месности но если дом находится на склоне можно обойтись одним теплым колодцем и более широким и длинным каналом.
Божьих благословений!!!
|
_________________
печник-професия которую выбрал для меня Господь Бог |
|
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 17:32
Сообщения: 16
Регион: Сургут
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2008, 16:59
|
|
Максим, с глубоким уважением к тебе за рекомендации.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 13 Март 2008, 00:05
|
|
Хороша идея забора воздуха из септика...  Сам посебе он теплый, но сильно обогащен сероводородом. Должно гореть без дров..  ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
