 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
 Добавлено:
Пн 24 Декабрь 2012, 23:13
|
  |
| Anton Sorokin писал(а): |
А 7 грамм воды на кубометр воздуха при 100% влажности и грамма 4 обычно разницу можно уловить? Да еще если дров влажность ну ни как не точнее чем 5% можно соблюсти раз от раза.
Поллитровая банка воды в поддувале заменит 200 кубов колодезного воздуха (если испарится).
Вы верно заметили, что чтобы получить водяной газ надо пропускать пар через толстый слой раскаленного угля, при этом уголь будет остывать. |
Средний расход воздуха на 1 кг. дров = 10 куб.м.. Значит на 1 кг. тратится 70 грамм воды, плюс еще внешняя и внутренняя влага в дровах. Это уже кое=что.
Уголь не будет гаснуть, если через него пропустить пара, температурой более 650 градусов.
|
|
|
|
    |
|
Яков
Зарегистрирован: Пн 17 Декабрь 2012, 04:11
Сообщения: 12
Регион: Камчатка-Усть-Илимск
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 06:58
|
|
 когда угли остаются,ставлю поддон с водой,кислой,в поддувало. Пламя белое становится.
|
_________________
Куй железный пока горячий
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 11:52
|
|
| blago писал(а): |
| Средний расход воздуха на 1 кг. дров = 10 куб.м.. Значит на 1 кг. тратится 70 грамм воды, плюс еще внешняя и внутренняя влага в дровах. Это уже кое=что. |
Вы не разницу разве с колодцем - без колодца найти хотите? Если разницу - так она около 30г воды на все вами же перечисленное. При этом еще весь воздух должен до 650градусов нагреваться в угле. Иначе , что не превратится в водяной газ, пойдет исключительно в убыток как водяной пар в трубу. А если вы полагаете, что на 1 кг дров есть шанс получить 200г водяного газа, так это врядли. Из дров слой угля не сразу получается а пар почти сразу. А поддон с водой в поддувало, когда угли уже есть - это вариант. Но тут и воды заметно больше, чем в колодезном воздухе. И пеплом засыпет.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 12:49
|
|
Все, что вы говорите, верно.
При испытании печи Арийки с пиролизным сжиганием топлива также хочу сделать, в зольный ящик поставить банку с водой.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 17:58
|
|
Можно хоть какой газ сжигать в печи, но успех мероприятия зависит не столько от вида газа, сколько от наличия оптимальных условий и применения специальных устройств для сжигания данного газа. Для каждого газа и для определённого результата который мы хотим получить от сжигания этого газа ассортимент устройств весьма обширен. Если само устройство (горелка) не соответствует характеру газа, то результата не будет. Значение имеет и давление газа и его концентрация, а не его наличие само по себе.
Дрова источник газов не такой как баллон или газовая магистраль, и поэтому в, первую очередь, нужно искать не способ извлечения некой халявы, а пытаться всё то что у нас есть, сжечь максимально эффективно и также эффективно это тепло использовать.
Про горение в топке белым пламенем пусть фантазёры рассказывают байки на каких нибудь хипарских форумах. Тут такая штука не пролезет.
Белое пламя вы сможете получить только в специальной горелке в специальных условиях и при определённом освещении, точнее, при его отсутствии. В топке, все газы Т которых выше 900С уже не видны.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 18:39
|
|
[quote="Кирилка"]Можно хоть какой газ сжигать в печи, но успех мероприятия зависит не столько от вида газа, сколько от наличия оптимальных условий и применения специальных устройств для сжигания данного газа.
Для каждого газа и для определённого результата который мы хотим получить от сжигания этого газа ассортимент устройств весьма обширен. Если само устройство (горелка) не соответствует характеру газа, то результата не будет. Значение имеет и давление газа и его концентрация, а не его наличие само по себе.
С условиями согласен. С устройствами не согласен. Нельзя, к примеру, газовую горелку установить в печь для дожига пирогазов. Первично условия, а устройство - вторично.Устройство печи как раз и подводится под сжигание пирогазов.
Дрова источник газов не такой как баллон или газовая магистраль, и поэтому в, первую очередь, нужно искать не способ извлечения некой халявы, а пытаться всё то что у нас есть, сжечь максимально эффективно и также эффективно это тепло использовать.
А разве цель -эффективное сжигание топлива, не обеспечивается извлечением горючих газов из топлива и последующим их сжиганием?
Про горение в топке белым пламенем пусть фантазёры рассказывают байки на каких нибудь хипарских форумах. Тут такая штука не пролезет.
Белое пламя вы сможете получить только в специальной горелке в специальных условиях и при определённом освещении. В топке, все газы Т которых выше 900С уже не видны.
Тогда прошу ко мне в блог. В нем одна из баек, как горят пирогазы белым пламенем, на видео записана.
|
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 18:47
|
|
Всякий, увлекающийся пиролизными печами должен понимать, что весьма значительную долю тепловой энергии древесины он потеряет. От конденсата тяжелых смол никуда не убежать, а это и есть потери. И тут Кирилл очень точен (внимательно читайте его слова про температуру и концентрацию газов). Вникните пожалуйста! И не ищите "волшебной палочки".
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
 |
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 19:01
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Всякий, увлекающийся пиролизными печами должен понимать, что весьма значительную долю тепловой энергии древесины он потеряет. От конденсата тяжелых смол никуда не убежать, а это и есть потери. И тут Кирилл очень точен (внимательно читайте его слова про температуру и концентрацию газов). Вникните пожалуйста! И не ищите "волшебной палочки". |
Значение имеет и давление газа и его концентрация, а не его наличие само по себе.
1.При пиролизном сжигании топлива полнота дожига пирогазов в меньшей степени зависит от давления.
2.При пиролизном сжигании топлива полнота дожига пирогазов в меньшей степени зависит от концентрации газов.
ПРИ ПИРОЛИЗНОМ СЖИГАНИИ ТОПЛИВА ПОЛНОТА ДОЖИГА ПИРОГАЗОВ ЗАВИСИТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ В КАМЕРЕ ДОЖИГА ПИРОГАЗОВ И КОНЦЕНТРАЦИИ ВТОРИЧНОГО ВОЗДУХА. И В ПИРОЛИЗНЫХ ПЕЧАХ ЭТИ УСЛОВИЯ СОБЛЮДАЮТСЯ.
|
|
|
|
|
|
Risgoo
Зарегистрирован: Пт 21 Декабрь 2012, 23:20
Сообщения: 16
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 22:23
|
|
| Risgoo писал(а): |
| Скажите, уважаемый Кирилка, а в Ваших печах колодец присутствует? |
Можно я повторю вопрос.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 23:19
|
|
Мы ушли в обсуждение возможности получить белое пламя. И на что оно нам?
Спрашивается.
Излишек кислорода в данном примере 1,1 - 1,3. Там всё впору. А начиналось всё с аналогичной горелки но на пропан-бутане. Именно в этой горелке поток и концентрация газа из генератора не может иметь широких пределов, пределы эти и так не высоки и сами по себе в иных случаях, а тем более в дутьевых устройствах. Зато есть другие сладости, ради которых и была применена именно эта схема сжигания. Попробуйте найти такое на бескрайних просторах. Работа ведь при очень низком давлении и газы низкой теплотворости. Это не хухры-мухры, сжигать низкокалорийные газы в ограниченном объёме, в коротком факеле и с вихревой горелкой, для получения 1400С в кратчайшие сроки и для нагрева 3000кг поковок в восьми часовую смену при расходе 300кг угля. Пошукайте по институтам и прочим бюро. Возьмётся кто за это? Только книжки есть, а люди которые возьмутся не деньги ваши распилить? Усё. Поэтому, если у вас есть реальные наработки по теме газогенерации, то я Вас поздравляю. Вы знаете калорийность газов Вами получаемых на один куб?
Не так всё просто с горением пиролизных газов. С углеродом гораздо проще, а древесина и не коксующийся каменный уголь по количеству летучих близки. Только что в угле серы на порядок больше.
| Цитата: |
| а в Ваших печах колодец присутствует? |
Вопрос не ко мне. Всё о присутствии колодца в печах, я уже выше, подробно, со своей стороны, по моему мнению и с моей точки зрения объяснил. Если Вам не достаточно этого,тогда вопрос не ко мне.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Вт 25 Декабрь 2012, 23:53
|
|
Становится интересно.
Оцените характиристику данной марки угля.
Насколько они перспективны для газогенерации и получения жидкого топлива..
Качественная характеристика угля.
Угли относятся к марке «ГЖ»;
Зольность углей - 22-27%;
Содержание влаги 3-5%;
Выход летучих -30-37%;
Сера общая 1,1%;
Теплотворность от 6700 до 8000 ккал/кг;
Содержание углерода 76-80%;
Содержание водорода 4-5%;
Угли каменные, газовые.
Угли месторождения исследованы на получение из них генераторного газа, в результате
чего получен газ с теплотворной способностью до 1250 ккал/кг. С выходом газа от 1,7 до 2,5м3с 1 кг угля.
|
|
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Ср 26 Декабрь 2012, 00:38
|
|
на куб
| Цитата: |
2,5м3с 1 кг угля. |
КПД 30% исходя из этих данных
Спекающиеся угли для генераторов совсем не подходят.
Давайте заканчивать, или открывать новую тему.
Уточняю. Летучие летучим рознь.
Те летучие, о которых следует беспокоиться насчёт их сжигания, которые являются камнем преткновения, в древесине и в угле в среднем по количеству близки. Именно углеводороды и создают все проблемы, при определённом подходе к сжиганию. Но в некоторых случаях, когда нужна светимость факела и при коротком факеле, который не легко создать с этими летучими, они весьма полезны. Что нам даёт короткий факел? При коротком факеле зона максимального излучения локализуется. В моём случае в сварочной зоне печи.
Я пропустил. Пробежал в начале по Вашему ресурсу в поисках картинки с белым пламенем. У Вас пиролизный газ из реторт, Вы ведь древесным углём занимаетесь? Ну тогда к ПДА он (газ)не имеет никакого отношения, в топке печи такой концентрации, как на выходе из реторты, не получить. Разные вещи конечно. Мне вначале показалось что Вы называете Пиролизным газом недожёг летучих в печи. Поэтому и обсуждал это.
|
|
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Чт 27 Декабрь 2012, 23:09
|
|
Мне кажется у печи древних Ариев и сухим швом Кузнецова ничего общего нет.
Давате вернемся к первоисточнику. Нет в этом рисунке связи печи Ариев и сухим швом Кузнецова.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
38.9 КБ |
| Просмотров: |
981 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: blago (Чт 27 Декабрь 2012, 23:16), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Чт 27 Декабрь 2012, 23:14
|
|
Сухой шов Кузнецова как утилизационная утилита на короткопламенный период работы печи. Важная утилита.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Декабрь 2012, 23:28
|
|
|
 |
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Пт 28 Декабрь 2012, 03:13
|
|
У меня возникло подозрение, что (исходя из картинки, приведенной выше) ПДА это попытка людей востановить допотопную технологию 
В тот "малоизученный период" плотность и влажность атмосферы были несоизмеримо выше, чем теперь (это подтверждают размеры и форма динозавров, например)... и на картинке мы как раз видим тщетную(?) попытку получить условия функционирования агрегата, которые существовали до знакового катаклизма 
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Декабрь 2012, 17:23
|
|
так судя по картинке дымоход не соединялся с колодцем ...
уходил ниже в глубь, почти до уровня воды, а далее просто поднимался вдоль (по рисунку дан срез)
получаем, что колодец только охлаждал газы на нижней точке, создавая тем самым большую тягу в трубе
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пт 28 Декабрь 2012, 19:07
|
|
Вы правы Евгений, но частично. Дымоход был в плоскости земли, но с небольшой перевальной стенкой на входе. Мне так показалось, ведь изображение трехмерное?
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Декабрь 2012, 20:50
|
|
Тема закрыта по достижению большого количества постов и трудности читабельности.
Желающим продолжить тему или обсудить свои наработки в деле усовершенствования печей древних ариев, открывайте новые темы.
По достижению нескольких тем схожей тематики будет создан раздел с данным направлением, в который назначаем модератора, если будет желающий.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
