Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Тестирование печей на семинаре НП в Кузнецах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2943
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 14:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и протестированы печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Построение печей осуществлялось печниками приехавшими узнать про НП, строго по порядовкам.
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки.
Фото с места проведения семинара: http://www.stovemaster.ru/content/photo/index.php?SECTION_ID=270&ELEMENT_ID=2175
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 18:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь ОВИК (510х780) показала самые лучшие результаты (см. таблицу) при среднем КПД около 85%(параметр ETA).
Печь проста в кладке, имеет подачу вторичного воздуха, СШ и малый размер колосника (до 30%).

Image



oik-18.gif
 Описание:
Параметры ДГ в ОВИК
 Размер файла:  11.61 КБ
 Просмотров:  1339 раз(а)

oik-18.gif



Изображение 525_resize.jpg
 Описание:
Кладка печи ОВИК
 Размер файла:  100.64 КБ
 Просмотров:  1421 раз(а)

Изображение 525_resize.jpg



Изображение 447_resize.jpg
 Описание:
Фрагмент ОВИК
 Размер файла:  113.59 КБ
 Просмотров:  1468 раз(а)

Изображение 447_resize.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Игорь_СПб



Зарегистрирован: Вс 4 Май 2008, 21:58
Сообщения: 5
Регион: СПб

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 22:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

получается , вся нижняя часть сделана из шамотного кирпича? спорить не буду, не специалист, но как то не очень красиво получается. или надо ее обложить снаружи красным кирпичом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 23:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

кирпич использовался из принципа: "из того что было.." поскольку печь для тестирования и в последствие на слом
поэтому принципиально на внешний вид смотреть не стоит
а вот выполнять печь лучше из красного кирпича полностью, марки М150-200 (можно ниже, но не выше)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 23:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вы можете конкретизировать какая прямоточка треснула и такая неефективная. Посмотреть бы её общий вид или порядовку .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Май 2008, 23:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

внешний вид печи на заднем плане фото, а порядовка из книги В.Колеватова
схему давал в топике http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=16731#16731

_________________
************************************


DSCI0022.JPG
 Описание:
печь по порядовкам В.Колеватова на заднем плане
 Размер файла:  119.19 КБ
 Просмотров:  1383 раз(а)

DSCI0022.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

старая банная печь, построенная в прошлом году, которая пошла под полную реконструкцию, за время испытания при нагреве камней до 500 гр.С (три часа топки) в среднем показывала КПД 90-93% при Т дымовых газов на уровне 130 гр.С
после прогрева камней КПД резко стало падать до 50% и температура газов в трубе поднялась до 330 гр.С
при этом камни имели отчетливое свечение по всей закладке
максимальная температура в трубе, при сжигание последней (седьмой) закладки топлива, доходила до своего максимума в 360 гр.С

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 10:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, а разве ОВИК в таком исполнении не трещит ? Радость

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

все печи топились в равных условиях:
- печь не сушили, т.е сразу на свежесложенную
- сжигание одного вида топлива и в равных количествах
- остывание на воздухе без задвижки трубы
...

печь ОИК в размерах 510х510 без СШ и ВВ нагрела внешние стенки до температуры 80 гр.С по контуру топки, второй колпак +45, при этом за ночь (+8 гр.С воздух) остыла до +20гр.С
весь контур печи остался цел
топка - две закладки по 3 полешка 25 см

прямоточная с рассечкой при тех же условиях нагрелась до 60 гр.С и остыла за 4 часа (на улице +10)
нагрев не равномерный - по задней стенке, где и пошла трещина с лопнувшим кирпичем
духовку в такой конструкции ставить нельзя, т.к идет локальный перегрев смещенного канала

ОВИК топили тремя закладками по 3 полешка размером 250 мм
печь осталась целой, за исключением трещины переднего кирпича под плитой по линии распила четверти (неточность в распиловке или зажали плиту)
температура внешних стенок 80 гр.С
кладка не треснула
время остывания не отмечали, т.к уехали (замучали дожди)
печь осталась на площадке, т.ч возможно проведение дополнительных измерений и фото

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

В чём тогда секрет такой разницы ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

печь Колеватова - вся нижняя часть на шамоте, как и ОИК14
печь Колеватова - верх за духовкой на М200, как и ОИК14 (колпак)

ОВИК выполнялась на шамоте низ и верх на красном (размер 510х780)
в сравнение не идет, только печи в размере 510х510

если вы по разнице в остывание - то секрет прост - колпак
т.к печи без задвижек, а колпак держит за счет газовой вьюшки

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, Ваши измерения интересны. Но непонятно, почему Вы (при всём моём уважении к Вам и Теории Колпака) сравниваете ж-у с пальцем. Сравните просто "отопительно-варочную печь со классическим щитком" и ту же печь, но по-кузнецовски колпаковую со швом. Тут и будет разница. А в прямотоке недостаток-надо вовремя задвижкой работать.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

в прямотоке было не важно как она остынет, это и так понятно
а вот состав газов, его температура и главное КПД всей печи при устройстве рассечек..?

отопительно-варочная печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко, при забутовке всего низа у топке и наличием одного подъемного канала, а над плитой подобие трех оборотов - показала, как и любая другая классическая печь такого типа, при сжигание дров на колосниковой решетке, свои 73%

таких же параметров примерно и достигнет печь, например, сделанная по предложенной схеме В.Жирнова

ЗЫ: замеры пока сделаны принципиально на отдельные печи и сравнивать их с печами ОИК нет смысла, т.к пока нет базы данных
я только привожу данные для осмысления, без выводов
но теперь во все печи (по возможности) буду вставлять газонализатор и фиксировать процесс
впереди еще основные испытания печи ОИК ХК с СШ и ВВ, после просушки и натопом
см. http://stovemaster.ru/upload/iblock/f24/DSCN0306.jpg

_________________
************************************


DSCN1791_resize.JPG
 Описание:
печь типа "шведка" с тремя оборотами (вид снятого перекрытия, справа подъемный канал)
 Размер файла:  151.88 КБ
 Просмотров:  1309 раз(а)

DSCN1791_resize.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2943
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 18:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Евгений, Ваши измерения интересны. Но непонятно, почему Вы (при всём моём уважении к Вам и Теории Колпака) сравниваете ж-у с пальцем. Сравните просто "отопительно-варочную печь со классическим щитком" и ту же печь, но по-кузнецовски колпаковую со швом. Тут и будет разница. А в прямотоке недостаток-надо вовремя задвижкой работать.

Сравнить можно печи одного типоразмера 52х52, можно было построить другие печи, но не хватало печников: прямоточников-рассечников! Приглашение было для всех, гости абсолютно независимые от ПК присутствовали при строительстве всех печей.
Большое на расстоянии видней, не спорю, но свою правоту доказывать лучше не разговорами, а работой, причём под присмотром другого печника, но не клиента.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 21:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
... печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко...

Коллега, вам бы только ломать!

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 21:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгению.

Пока не понятна логика испытаний. Зачем и что сравнивалось. Паровоз и ракета, что лучше ???
Печи В. Жирнова, как он и писал, не претендуют на супер КПД. У них есть плюс-простота и относительная недороговизна. Мне то же они несимпатичны, так как считаю, что дымоход нельзя нагружать такой температурой. Опять-таки при неграмотной топке.

Нужно сравнивать две специально построенные печи. Одна обычная. (видимо тяговая). Вторая по системе И. В. Кузнецова (а не просто колпаковая !!!) Причём и та и другая должны проектироваться на максимальное КПД, без учёта трудоёмкости. Вы сравниваете мопедку с Харлеем. Ну это несерьёзно.
Короче, даёшь нормальные испытания!!!

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 21:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Моё мнение таково:
Партнёрству нужно представить лучшую модель печи И. В. Кузнецова (по КПД) на испытания перед собранием печников России. В свою очередь оппоненты печей И. В. Кузнецова представят свою лучшую печь для испытаний и сравнения. Всё предельно просто. Не надо десять печей. Радость

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 21:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

у нас уже построена, может и не лучшая, но..
4.5х3 кирпича с хлебной камерой
после просушки выведем на режим
протестируем и будем ждать результат от оппонентов

и повторюсь:
ничего ни с чем не сравнивалось
данные предоставлены для информации
официальные выводы не делались


вот когда будет достаточная база по различным печам, с одинаковым уровнем испытаний и снятий показаний, в том числе и по распределению температур по стенкам печи
тогда и можно делать какие то выводы

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2291
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 22:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно. Просто заявлялось, что прямоток Жирнова хуже печи Кузнецова, а это по моему мнению (видимо я один слежу за форумом) неправильно.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 22:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

только читать надо внимательно и осмысленно
Цитата:
отопительно-варочная печь, типа Шведка, которую сломали и активное участие принимал А.Ищенко, при забутовке всего низа у топке и наличием одного подъемного канала, а над плитой подобие трех оборотов - показала, как и любая другая классическая печь такого типа, при сжигание дров на колосниковой решетке, свои 73%

таких же параметров примерно и достигнет печь, например, сделанная по предложенной схеме В.Жирнова


и кто сказал, что это плохо ?
показатель в 73% КПД это даже очень-очень

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020