 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 14:30
|
  |
| IgorUA писал(а): |
Действительно, моё IMHO ничем не хуже IMHO Игоря Кузнецова . |
IMHO Игоря Кузнецова, в отличии от Вашего, подтверждено авторскими
правами и проведёнными испытаниями, как в нашей стране, так и за рубежом!
А Ваше IMHO - пустой звук и не более ( по моему скромному мнению!!!)
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
   |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 15:28
|
|
Анатолий, позвольте полюбопытствовать: какая мощность у ОВИК ЗК11?
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 15:33
|
|
| IgorUA писал(а): |
| Анатолий, позвольте полюбопытствовать: какая мощность у ОВИК ЗК11? |
А Вы не знаете? Почему же тогда так убежденно говорите, что
| IgorUA писал(а): |
| Нет, её мощности (при 2-х топках в сутки) не хватит. |
Или знаете? Тогда, выходит, что меня проверяете? Сказал бы я Вам, как это называется, но это моё IMHO!!!
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 21:01
|
|
Дело всё в том что Игорь Сергеевич отчасти прав...
На большую площадь приходится только камин и лежанка. 
Лежанка как известно преднозначина тока для прогрева некоторых частей тела  , но никак не помещения.
Остаётся только камин.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Сентябрь 2008, 21:08
|
|
Игорь, на сайте И.Кузнецова в каталоге печей указано, что теплоотдача печи ОВИК ЗК11, при двухразовой топке, составляет 4497 ккал/ч, что примерно 5.2 кВт
см. http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=42&sf=2
теперь добавим лежанку на киловатт, мало .. щиток вдоль лежанки .. и можно довести до 8 кВт
заметим - при двухразовой топке! т.е с разницей в/н температур в 50 гр.С
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Ср 17 Сентябрь 2008, 15:21
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
...колпак растянуть нет проблем  |
Евгений, вы считаете горизонтальные каналы в лежанке растянутым колпаком?
Вам самому смешно!
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Сентябрь 2008, 17:05
|
|
Владимир, попробуйте включить воображение в другом ракурсе, а не в том, в каком вы привыкли видеть печь
и все увидите..
пример, можете проанализировать на порядовке ОВИК БК13 Л
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 18 Сентябрь 2008, 11:05
|
|
Я включил, возможно моё воображение отличается.
Топливник длжен находится на месте зольника, без подвётки что в начале, тогда там будет колпак плолнценный.
Игорь Сергеевич где-то уже спорил.
Вообщем мне всёравно как вы называете.
|
|
|
|
|
Суханов Михаил
Зарегистрирован: Пт 22 Август 2008, 09:07
Сообщения: 12
Регион: Лен.обл.
|
| Добавлено:
Пт 19 Сентябрь 2008, 07:53
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
На большую площадь приходится только камин и лежанка.
Лежанка как известно преднозначина тока для прогрева некоторых частей тела , но никак не помещения.
Остаётся только камин. |
Это, наверное, не так. Я же хотел, чтобы в стенке(перегородке) м/д комнатой и кухней был щит нагревательный (или как он называется)
чтобы именно он в основнов согревал оба помещения. Господа печники невнимательно читаете вопросы!
|
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пт 19 Сентябрь 2008, 11:24
|
|
а с какой стати лежанка - по сути массив нагретого кирпича, расположенный у пола не будет греть помещение?
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 19 Сентябрь 2008, 12:30
|
|
Михаил, соглано вашего плана.
Ни как иначе.
Валера, попробуй подойти к лежанке с другой сторны...
Вобщем, ни как к обогревательному прибору, иначе на ней просто не уютно будет.
А так конечно греет...слегка.
|
|
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Вс 21 Сентябрь 2008, 14:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
теперь добавим лежанку на киловатт, мало .. щиток вдоль лежанки .. и можно довести до 8 кВт
заметим - при двухразовой топке! т.е с разницей в/н температур в 50 гр.С |
Разница температур 50° предполагает, что в доме будет +20°С, а снаружи дома –30°С, например. Исходя из каких соображений предполагается, что печь ОВИК ЗК11 при двухразовой топке будет способна при как бы выдаваемой теплоотдаче 4497 ккал/ч (примерно 5,2 кВт/ч) при 2-разовой топке обогреть хотя бы 52 м2 (высота потолка 2,5 м) в деревянном (брусовом) доме с толщиной стен 150 мм, которые дополнительно снаружи не утеплены?
Сразу много вопросов:
1) Теплоотдача 4497 ккал/ч у ОВИКЗК 11 получена путём простого сложения возможной теплоотдачи каждой стенкой печи расчётным путём, а не методом практического инструментального измерения?
2) Указанная теплоотдача — это при топке только плиты, только открытого камина, одновременной топке плиты и камина?
3) Как решается проблема конкуренции за трубу дымохода между топкой камина и топкой плиты?
4) Сколько дров за топку (каких, их вес, соотношение между древесиной и корой, влажность дров) было сожжено и за какое время, чтобы получить такую теплоотдачу?
5) При каких условиях проводились тестовые топки (если они проводились), во время которых была подтверждена указанная теплоотдача?
6) Топки делались 2 раза в сутки, то есть с промежутком в 12 часов (в 8:00 утра и в 20:00 вечера, например)?
7) Какая продолжительность каждой топки?
8) Какая длина дымовой трубы должна быть для этой печи, чтобы получить правильную (оптимальную) тягу, при которой и дрова горят хорошо, и дымовые газы в дымоход уходят с температурой не ниже 120°С?
9) Труба дымохода кирпичная?
10) Труба дымохода как-то утепляется? Если да, то на каком участке?
Если быть точным, то 4497 ккал/ч соответствуют 5,23 кВт/ч (1 кВт = 859,8 ккал; 1000 ккал = 1,163 кВт). Если предположить, то указанная печь-камин способна действительно выдать столько тепла своей поверхностью, то при минимальном тепловом расчёте (100 Вт/м2) получится, что обогреться может только 52,3 м2, а не 54 м2 (6х9 м). Предполагается, что 6х9 м — это одно помещение. Но на самом деле помещений два: 6х6 м (большая комната на 1-м этаже) и 6х3 м (веранда на 1-м этаже). Эта веранда в типовом проекте «Балчуг» напрямую соединена со 2-м этажом лестницей, то есть греть придётся площадь 6х6 (3х6 + 3х6) м = 36 м2. В итоге получается, что обогревать придётся не 54 м2, а 72 м2 (36 + 36 м2), то есть мощности печи-камина 5,23 кВт/ч явно недостаточно для этой площади, нужна мощность как минимум 7,2 кВт/ч для получения температуры воздуха в помещении +18° при морозах до –23°С. А если же хочется, чтобы в доме было не +18°, а +21…23°С при морозах до –30°С, тогда мощность на 1 м2 нужно увеличивать до 120 или даже до 150 Вт/м2. В итоге получается, что для обогрева 72 м2 нужна мощность 8,64…10,8 кВт/ч, а её не в состоянии обеспечить ОВИКЗК 11. А ведь бывают морозы и сильнее, чем –30°С, то есть мощность обогрева целесообразно считать сразу 150 Вт на 1 м2 обогреваемой площади.
Если к ОВИКЗК 11 пристроить лежанку, а за лежанкой в виде стенки-спинки пристроить отопительный щиток, то площадь поверхности этой печной конструкции существенно увеличивается и она способна будет отдать больше тепла для обогрева помещения. Кстати, лежанка и отопительный щиток греют не только человека, который лежит на лежанке и прижимается к стенке (отопительному щитку), но и греют собой весь дом. Чтобы гарантированно обогреть 72 м2 при температуре в доме +21…23°С и при морозах до –30°С нужно увеличить мощность ОВИКЗК 11 на 3,41…5,57 кВт/ч. Евгений предложил получить дополнительную мощность с помощью лежанки и щитка (около 2,8 кВт/ч). Сразу вопросы:
1) Какой размер лежанки и щитка?
2) Лежанка подключается к ОВИКЗК 11 к дыму от камина или от плиты или использует дым от их обоих одновременно?
3) Каким дымом греется щиток (вопрос аналогичный п. 2)?
4) Придётся ли сжигать больше дров в ОВИКЗК 11 при использовании лежанки и щитка? Если да, то насколько больше?
5) Продолжительность топки остаётся прежней или увеличивается?
6) Придётся ли делать топки чаще, то есть не 2-е топки в сутки, а 3 или 4, например?
7) Не перегреются ли топки камина и плиты в ОВИКЗК 11 при более интенсивной (продолжительной) и/или более частой топке?
8) Можно ли разместить свою отдельную топку под лежанкой и греть саму лежанку и отопительный щиток за лежанкой? Это будет лучше или хуже, чем в случае постройки лежанки как бокового вытянутого колпака, соединённого с топками (какими?) ОВИКЗК 11?
9) Можно ли увеличить мощность ОВИКЗК 11 на 3,41…5,57 кВт/ч в случае пристройки к этой печи-камину горизонтального бокового колпака-лежанки и отопительного щитка (спинки этой лежанки)?
Чтобы прогревать 54 м2 на 1-м этаже дома с помощью ОВИКЗК 11, которая построена в жилой комнате размером 6х6 м, придётся постоянно держать открытой дверь из этой комнаты на веранду размером 3х6 м, из которой тепло пойдёт на 2-й этаж (в типовом проекте «Балчуг»). Как-то некузяво будет жить с постоянно открытой дверью из комнаты на веранду и сквозняками…
И ещё один важный нюанс: в жилой комнате на 1-м этаже от печной конструкции будет тепло и от инфракрасного излучения, и от того, что за счёт конвекции воздух будет прогреваться. На веранде и на 2-м этаже над верандой будет только тёплый воздух, то есть качество тепла будет совершенно иным (хуже).
С сайта www.stove.ru:
| Цитата: |
О теплоотдаче и мощности печей.
У многих печей не подсчитана общая теплоотдача и теплоотдача каждой стороны печи. Это объясняется отсутствием времени, так как вся работа выполняется одним человеком. При необходимости, эта работа может быть выполнена многими специалистами. Для приблизительных расчетов можно принять, что каждый квадратный метр поверхности печи отдает каждый час, в течение суток, 500 Вт-ч, при двух топках в сутки. Например: печь с размерами в плане 1х1 метр и высотой 2 метра дает с каждой стороны, каждый час в течение суток, по 1000 Вт-ч и общая среднечасовая теплоотдача будет равна 4000 Вт-ч, или 4 кВт-ч. То есть теплоотдача печи составляет в среднем каждый час в течение суток 4 кВт-ч, при двух топках в сутки. При одноразовой топке теплоотдачу печей можно принимать с К=0.6-0.7.
Расчётные потери теплоты в тепловом контуре должны компенсироваться тепловой мощностью печи, исходя из её топки два раза в сутки. Для Российских условий максимальная потребность в отопительной мощности возникает в течение короткого времени наиболее холодных пятидневок. Печь в этот период топится два раза в сутки, с максимальным КПД. Длительность времени, в течение которого требуется половинная мощность, примерно 1/3-1/4 отопительного периода. В это время печь топится один раз в сутки, с максимальным КПД. Большая часть времени и топлива приходится на работу печи с мощностью равной 1/4 от максимальной. В этот период осуществляется топка дровами или электричеством для поддержания температуры. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
|
|
FedoS
Зарегистрирован: Пт 8 Январь 2010, 23:39
Сообщения: 1
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Пт 8 Январь 2010, 23:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
а что просить, если опираться на последнее решение Михаила, то на сайте Кузнецова есть хорошая печь - ОВИК БК13 Л с полной порядовкой
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=128
только выполнить в зеркальном отображение
 |
Ух ты! классная печка!!! Скажите, Евгений, у нее лежанка отапливаемая, или так только как пристройка?
Интересно, сколько будет стоить сложить такую печь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
