 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 23 Март 2010, 21:58
|
  |
Футеровка второго колпака желательна, поскольку печь используется и в зимний период, как основной источник отопления. Без футеровки будет перегрев верха печи и вектор теплоотдачи печи сместится ближе к перерыше, а оно это надо?
Второй колпак чаще и используется кроме своей основной функции, как своеобразный боров для переноса трубы в требуемое место, поэтому на колпаке печник и не привязан к углу печи на который установить трубу.
Конструирование в бесканальной системе позволяет сделать печь многофункциональной и если проведен правильно расчет по тепловосприятию внутренних поверхностей, то все будет правильно. Владимир старается все предусмотреть и спроектировать печь, удовлетворяющую всем его потребностям. Вроде пока все его решения обоснованы им самим же.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Dmitrij Izh
Зарегистрирован: Пт 16 Октябрь 2009, 16:33
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Ср 24 Март 2010, 18:40
|
|
Добрый вечер! Уважаемые печники не могли бы вы пояснить мне пару вопросов по конструкции ОИК ХК (д. Кузнецы): предусмотрены ли прочистки в нижнем (2 шт.) и верхнем колпаках, если да то как они выполнены; какой толщины вермекулит с цементом и можно ли его заменить другими теплоизоляционными материалами (МКРВ, базальт, каолиновая вата, шамот); и поскольку шамотный кирпич также расширяется вверх то какова величина зазора до перекрытия; возможно ли применение топочной дверцы SVT арт. 410?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Март 2010, 12:01
|
|
На порядовке автором прочистки не указаны, но в реали они выполнены: две спереди и одна сзади печи, что вполне достаточно для обслуживания печи.
Нижние прочистки дополнительно изнутри закрыты вставкой из минерального утеплителя 13х13 см для минимизации теплопотерь. Задняя не "утеплена@? поскольку часто приходится "прогревать" трубу, в связи с периодичностью посещения.
Заливку вермикулитом делали для пробы и убрать перепад между внутрянкой шамота и внешней красной кладкой. Можно заменить на перекрытие красным кирпичем через утеплитель, тем самым можно уменьшить ПП отступку от перекрытия до потолка (вместо 2 рядов -"пирог на четыре").
Заменить топочную дверцу на 410SVT можно, но при этом печь "взлетит" на два ряда.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 28 Март 2010, 12:24
|
|
Хотел бы остановиться на равномерности теплоотдачи печи между топками. На графике дана средняя температура печи между топками (12 часов) при сжигание 8-8.5 кг на топку.
Двухразовая топка в сутки рекомендуется при понижение температур на улице ниже 15 градусов
При повышение температур выше 10 градусов мороза достаточно и одноразовой топке, при комфортной температуре в помещение
Дополнительно было проведено испытание по теплоотдаче печи в течение 12 часов, если потребитель "случайно" забыл закрыть задвижку печи и поддувальную дверцу после протопки.
Как видно из графика, ничего "страшного" не произошло. Печь исправно "отработала" свое в том же режиме, что и при вовремя закрытой задвижке. Однако этим злоупотреблять не следует, поскольку за это время внутренняя температура топливника упала до 45-50*С, в сравнение 120-150 при закрытой.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Dmitrij Izh
Зарегистрирован: Пт 16 Октябрь 2009, 16:33
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Пт 2 Апрель 2010, 05:42
|
|
Евгений Викторович, подскажите источник где можно узнать о расчетах по тепловоспринимающей поверхности отопительной печи.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Апрель 2010, 07:50
|
|
ГОСТ 2127-47
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Dmitrij Izh
Зарегистрирован: Пт 16 Октябрь 2009, 16:33
Сообщения: 9
|
| Добавлено:
Чт 8 Апрель 2010, 19:22
|
|
Добрый вечер Евгений Викторович! Пришлось попотеть в печати и понимании ГОСТа. Столкнулся с проблемой правильного обсчета тепловоспринимающих поверхностей(будет возможность подскажете). По данным ГОСТа подсчитанная Qвоспр=26736ккал ( для построенной печи в п. Кузнецы) хотя по вашей методике 24384ккал. Но дело даже не в этой незначительной разнице, а в понимании сути вопроса. По моим расчетам, при применении второго колпака в качестве транзитного (т.е. по ГОСТу "остальных дымоходов печи" к-т тепловосприятия 2300ккал/м.кв. час.) Fвоспр. щитка второго этажа 1,35 кв.м. потребное количество дров около 50кг., а Qвоспр=60000ккал. Получается по этим расчетам необходимо снижать размер второго колпака (до 3-х рядов) и площадь тепловосприятия отопительного щитка не должна превышать 1,25-1,35кв.м. , иначе необходимо пересчитывать топку печи и всех дымооборотов, а по сути получается новая печь. А печь построенная"очень" хороша! И мне по всем показателем подходит. Хотелось бы строить именно данную печь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Апрель 2010, 20:20
|
|
Для Бацулина:
Александр, вчера вспомнил и сфотографировал - фото остатков топлива при 2%СО2 в ДГ
Дмитрий, извините, но прочитал пять раз и ничего не понял.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| остаток топлива при СО2-2% |
|
| Размер файла: |
279.51 КБ |
| Просмотров: |
1573 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Апрель 2010, 21:46
|
|
Это всё куча углей ? (до топки топливник был чист?)
Просто вспышка засвечивает и непонятно.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
Последний раз редактировалось: Александр Бацулин (Вс 18 Апрель 2010, 21:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 18 Апрель 2010, 21:50
|
|
да практически ничего нет, по центру виден колосник (с коричневым оттенком)
спереди щель 2 см, там так же ничего нет
по задней стенке практически пепел
это остаток после сжигания 3-х закладок: 7+6+6 кг
на начало топки топливник был вычищен
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Апрель 2010, 08:14
|
|
| Минчанин писал(а): |
| Вы можете обьяснить, почему печь 6 часов на режим выходит, ну и естественно заказчику не сильно просветленному. |
Вас и других печников, присутствующих на «профессиональном» форуме Строителей, как профессионалов ничем удивлять не собирался. На то вы и профессионалы с опытом строительства и проектирования печного отопления. Задача печника не показать за 5 минут пробной топки, что печь стала теплой или вообще горячей!, а обеспечить при эксплуатации печи выполнение санитарно-гигиенических требований для постоянного проживания людей в помещение с использованием печного отопления.
Для заказчика, а в данном случае, поскольку печь установлена у меня, основная задача была – комфортное проживание в дачном доме, в том числе и зимой, сроком не менее 3 дней.
Поскольку уже достаточно пожил со шведкой (20 лет), задача стояла – обеспечить в дачном доме температурный режим +/- 3*С в сутки, с минимальным временем обслуживания печи. Городскому жителю, избалованному постоянством водяного отопления и приехавшему на дачу отдыхать, а не пахать на огороде, это и надо, в частности для меня. Что имели на шведке: вечером топим, до 3 часов ночи ждем, пока установится комфортная температура для сна, применяя проветривание через форточку, а в 5 утра ищем второе одеяло. Такой расклад может и устраивает дачника, приехавшего на одну ночь и два дня занимающегося грядками, а вечером засыпающего "без задних ног", но жить постоянно или отдохнуть.. не для меня.
Что имеем теперь, установив испытуемую печь, на примере заезда на 3 дня. Температура на улице – днем +8, ночью около 0*, соответствует ранней весне или поздней осени.
Пятница: приехал в обед и протопил печь двумя закладками по 6 кг в течение 1.5 часов. Все, до второго дня достаточно. Пока печь выходит на режим, дом подогреваем вспомогательным источником, в данном случае у меня конвектор типа Нобо. В первый день, как правило, достаточно мелкой работы, чтоб отвлекаться на отдых. На второй день печь топим одной закладкой 6 кг., обычно после обеда, чтоб под вечер испечь пироги в печи и приготовить буженину для домочадцев, оставшихся в городе. В воскресенье вечером покидаем дом. Минимум обслуживания, максимум комфорта. В доме температура не опускается/поднимается от отметки 25*С более чем на 2* в течение всего времени проживания, в том числе и зимой при минус 15* (для температур ниже дом не достаточно утеплен), при том что постоянно кто то выходит и заходит в дом. А время инерции печи дает нам повышение температуры именно к утру, когда и на улице понижается температура и в доме уже все остывает, в том числе и спящий человек после бодрствования.
Коэффициент неравномерности теплоотдачи данной печи при двухразовой топке в сутки менее 0.1 и при этом средняя температура стенок печи от отметки 50*С (при этом наружная температура минус 15*) колеблется незначительно, около 2-3*между топками, что обеспечивает температурные колебания в доме +/-2*. Печь полностью удовлетворяет требованиям для помещений с постоянным пребыванием людей.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Апрель 2010, 07:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот как раз у Колчина печка не регулируется. Не может он как следует печь протопить, жарко становится. Топит по чуть-чуть. Опыт Колчина как раз подтолкнул меня к этих нехитрым размышлениям.
Если обычная теплоемкая кирпичная печь "перетоплена" - все! Ничем тепло из избы не вытравишь! |
Юрий М., вы не правильно выражаетесь: печь я топлю не по «чуть-чуть», а согласованно теплопотерям дома при данной внешней температуре. В любом случае, печь топится раз или два в сутки, опять же в зависимости от температуры наружного воздуха. Но при этом, понятно, не на полную мощность до температур поверхности в 70-80*, а более низкой в 40-50*, что соответствует гигиеническим нормам для отопления.
Печь реально установлена в доме на том же месте и той же мощности (в пересчете на теплоотдающую поверхность печи), как и предыдущая шведка, на которой я никогда комфортно не чувствовал в доме. Тепла от нее еле хватало до утра, а «жрала» в два раза больше топлива.
Сегодняшнюю печь вывести на полную мощность не составляет труда, вот только проводить испытания надо на устоявшийся режим, т.е. когда температура между топками на поверхности печи не отличается более чем на 2*. Такой режим можно сделать только при наружной температуре не менее минус 25-30* в данном тепловом контуре. Единичная протопка «по полной» не даст достоверных результатов на отсчетный период времени (12 или 24 часа). Любую печь натопом можно вывести и на режим, превышающий расчетный, т.е. догнать до 100* стенки, как в бане.
В мороз этой зимой печь при протопке 18 кг на ночь (это расчетная норма при топке 2 раза в сутки), за "бортом" минус 30*, с вечерней температуры в доме +25*, «не справилась» с отоплением и температура в доме упала к утру до +20*. Считаю это нормально, поскольку, (про теплопотери своего дачного дома я уже говорил) печь, имеющая теплоотдачу в 4 кВт покрывает при этом потери в 7.5 кВт (расчет на минус 25, т.е. разницу в 50). Это в первую очередь говорит о плохом доме, т.е его тепловом контуре!
Второе, печь устанавливалась по расчетам на 36-40 м2 и показала, что расчет печи надо делать из ранее рекомендованных на 70% максимальной мощности, т.е. на данный дом печь надо ставить в 2-2.5 кВт. Но, опять же, как указал выше, печь была поставлена для сравнения с ранее установленной конструкцией печи в том же объеме, и как показали испытания, с "прицелом" на дальнейшее расширение (перепланировку) дома до 60-70 м2
Опять же, в меньших размерах сложно было бы сделать то, что хотелось для проведения испытаний печи конструкции И.Кузнецова, а именно симметричную печь с хлебной камерой.
Регулировка теплоотдачи печи осуществляется количеством сжигаемого топлива, в зависимости от наружного воздуха, поэтому при постоянном проживание это легко делается. Так если температура не понижается ниже 15, то достаточно печь протопить 12 кг (две закладки) на ночь один раз в сутки, если ниже, то для равномерности теплоотдачи переходим на двухразовую протопку по 8 кг на топку (16 на сутки). И повторюсь, это не по чуть- чуть, а исходя из реальных потерь дома одной топкой в течение 1-2 часов. Сравнимо с газовым отоплением, когда в зависимости от потерь подается автоматикой разное количество газа.
Реализация, протопить печь на полную, а потом регулировать ее теплоотдачу в зависимости от потребности (ведь такая мысль вынесена в реплике), более сложная задача. Подобное предлагал Кириллка, но насколько это реализовать, затрудняюсь сказать, если только открытием каких то конвекционных каналов из печи и может быть автоматикой). Так что при использование печного отопления, как и ранее, остается человеческий фактор на регулировку мощности теплоотдачи.
И стоит ли привязывать печь к другим источникам энергопотребления? а не оставить, как независимым.
Реализация конвекционных каналов должна выполнять нормы гигиенические и практические, т.е. не перегревать и не пересушивать воздух, быть изолирована надежно от ДГ, обслуживаема для чистки от пыли ....
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Вс 8 Август 2010, 15:08
|
|
Регулируется теплоотдача при проектировании, то есть, берём кирпич(или иной материал) не тот, что есть, а тот который надобно и определённым образом организовываем теплопроводность.
Посредством применения легковесных решений мы добиваемся быстрой стабилизации горения за счёт более скорого возникновения излучения от лёгкой футеровки и получаем плавную отдачу тепла на внешние поверхности.
Если нам требуется быстрый разогрев помещения, мы используем полностью открытую топку определённого сечения и открытый второй "колпак", другими словами камеру сгорания. Получаем тепло излучением в помещение.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 15:51
|
|
А где этот замечательный проект,
и дальше что, как жить то и обслуживать очаг по неравномерности температуры помещения в течение суток.
Сегодня мороз, а завтра оттепель. Или вы из расчета приехал, протопил, поспал и уехал.
Дайте конкретный проект по предложенной вами конструкции печи и я постараюсь провести испытания.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Кирилка
Зарегистрирован: Пт 12 Июнь 2009, 20:40
Сообщения: 384
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 21:47
|
|
Меня тогда зовите тоже.
Чтоб не творить офтоп, разворот здесь: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=38138#38138
Теплотворность дров по принятым данным сильно занижена.
50% углерода это уже 4000ккал/кг
И 6.5% водорода это ещё 2000ккал в этом самом килограмме.
Влажность 20% при определённых условиях может плюсом пойти
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 9 Август 2010, 21:52
|
|
по такой конструкции лучше я к вам в гости 
стройте - испытаем
По теплотворности данные взяты расчетом по упрощенной формуле из Методике. В следующий раз с партии топлива на испытания отдам на замер в "бомбу".
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 8 Сентябрь 2010, 00:37
|
|
Чудно получается:Одному с 2-3-х поленьев в доме становится тепло и спокойно,а остальным от этого одни безпокойства... 
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Сентябрь 2010, 20:37
|
|
выкладываю сканы отчета по испытаниям печи
нумерация листов совпадает с ГОСТ3000
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
38.86 КБ |
| Просмотров: |
1823 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.84 КБ |
| Просмотров: |
1516 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.97 КБ |
| Просмотров: |
1466 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Сентябрь 2010, 20:38
|
|
продолжение
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.37 КБ |
| Просмотров: |
1546 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.05 КБ |
| Просмотров: |
1381 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.11 КБ |
| Просмотров: |
1378 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Сентябрь 2010, 20:39
|
|
продолжение отчета
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.57 КБ |
| Просмотров: |
1499 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
