 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
 Добавлено:
Пт 22 Октябрь 2010, 14:28
|
  |
Михаил, скачайте и посчитайте, соответствуют ли Ваши печи для отопления помещений в которых они находятся. Просто внесите свои данные в калькулятор.
http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:33
|
|
Смешной такой этот калькулятор теплоотдачи печей Похоже его иэобретатель перепутал аргумент с функцией Задаешь ему время топки например три часа а он тебе говорит -Делай топку глубиной четыре сантиметра А Михаилу с его печью где процесс горения длится шесть часов эта чудо-программа предложит делать топливник глубиной аж два сантиметра
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:51
|
|
Это минимальная глубина, а не рекомендованная. Меньше делать уже нельзя. Да и топить печь 6 часов подряд нельзя.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:53
|
|
Ширина топливника определяется выбором из меню количество кирпича,
а общий объем топливника задается постоянной величиной теплового напряжения топочного пространства (см. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=41438#41438 )
для выбранного вида топлива и теплоотдачи печи. Так что все нормально считает калькулятор, по Школьнику.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:03
|
|
| vova230 писал(а): |
| Это минимальная глубина, а не рекомендованная. Меньше делать уже нельзя. Да и топить печь 6 часов подряд нельзя. |
Рекомендовать глубину топки в четыре см это глупость и явно неправильный алгоритм программы
А шесть часов и не топят У Михаила она сама топится
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:07
|
|
Вот значит она так и топится 
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:08
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Ширина топливника определяется выбором из меню количество кирпича,
а общий объем топливника задается постоянной величиной теплового напряжения топочного пространства (см. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=41438#41438 )
для выбранного вида топлива и теплоотдачи печи. Так что все нормально считает калькулятор, по Школьнику. |
А к Школьнику А Е никаких претензий нет Претензии к калькулятору
И не только эта но есть и еще
|
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вот значит она так и топится |
Как она топится пока не известно Никто не проверял Инф о шести часах от автора печи
|
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:16
|
|
Нет, оно конечно можно внести изменения в программу, поставить блокиратор на определенный размер. Но согласитесь, что для прикидки печи калькулятор вполне пригоден. Проще чем самому сидеть и считать. Я иногда пользуюсь таблицами у Школьника, хотя там тоже не все гладко получается. А считать самому по формулам лень.
|
|
|
|
|
|
Серафим Горский
Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 22:36
|
|
| vova230 писал(а): |
| Нет, оно конечно можно внести изменения в программу, поставить блокиратор на определенный размер. Но согласитесь, что для прикидки печи калькулятор вполне пригоден. Проще чем самому сидеть и считать. Я иногда пользуюсь таблицами у Школьника, хотя там тоже не все гладко получается. А считать самому по формулам лень. |
Пользоваться конечно можно для прикидки средних печурок Но как только
чуть в сторону от середины сразу нестыковки
Почему-то размер топливника зависит от времени протопки а не наоборот
Блокиратор не надо ставить Надо не закладывать в список переменных нереальные числа и не советовать пользоваться этим калькулятором длялюбых печей
|
|
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 02:01
|
|
| vova230 писал(а): |
| Это минимальная глубина, а не рекомендованная. Меньше делать уже нельзя. Да и топить печь 6 часов подряд нельзя. |
Не нельзя, а необходимо... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 08:29
|
|
Предлагаю дождаться Михаила.
Все же, только буржуйки топят в течении 6 и более часов...
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 10:14
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Предлагаю дождаться Михаила.
Все же, только буржуйки топят в течении 6 и более часов... |
А Вы подумайте, зачем форзаж и трещины по всем стенам... 
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Александр Селиванов
Зарегистрирован: Чт 12 Февраль 2009, 19:12
Сообщения: 183
Регион: Иркутск
|
| Добавлено:
Чт 28 Октябрь 2010, 13:58
|
|
Андрей! Ты загнул. 6 часов это много даже для наших условий
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 15:56
|
|
Мы тут немного попереписывались с Михаилом... Может кое-какие мысли еще кому-то пригодятся...
Михаил, переделал свою банную под тип вашей. Позволило уменьшить ее длину. Интересно было услышать ваше мнение.
Получил ответ:
"Посмотрел. Выход из топки с боку или в конце вертикальный, одобрям, В низу выхода положи кирпич что бы золу в трубу не запихивать.
По поводу "гильз" в топке.... высоковато, надо ниже, лучше на 4 кирпича от пода сделай если на пять не получается. По поводу бака..... греться плохо будет, тем более в таком варианте сборки, конечно если градусов 40 хватит тогда ой. Если нет то лучше или трубу потоньше сделать (со стороны бака например кирпич на ребро) либо вообще сторону бака вместо стенки трубы сделать. Ну и дверку для пара повыше бы поднял, хотя бы до уровня бочка. Тогда в трубе к бочку привалятся камни (при любом варианте по моему будет лучше)
А вообще компоновка понравилась. Насчёт "с одной закладки через 1,5 часа можно помыться летом" ну это вы зря, утеплите нормально крышу, стену, охапки и зимой должно хватать. Я вот что скажу: есть знакомый, так вот у него всю зиму в закрытой бане вода не успевает замёрзнуть от субботы до субботы, а у нас зимы холодные. Да и охапки при нормальной топке (а здесь горение поджимать надо будет) часа на 4 вполне хватает, и жару больше будет.
При вашем варианте сборки есть совет, Затопили печь, минут через 15-20 захлопывайте поддувало и топку, вьюшку на половину прикройте, для воздуха щелей выше крыши остаётся, и потихоньку дотапливайте, постепенно прикрывая вьюшку. Разогревается, мама не горюй. Здесь колодцев нет, будет сильно зависеть от времени топки, а не от количества спаленых дров.
Ну вот где то так, Желаю удачи"
Итак: скошенный кирпич за топку от золы, приподнять дверку сзади (хотя как каменку я надеюсь использовать трубницы). А вот уменьшать топку по высоте не хочется. Ведь надо иногда и стволы яблонь сжигать сгнивших... И бак из нержи 8ки и был сделан для этой печки... В крайнем случае ему в дно можно регистр вварить. Просто не знаю как бак с выходной трубой обьединить.
Ну, что же, если убирать все железо из топки, то ее режимы тоже сильно изменяться. Правда из-за плотности компоновки каменке кроме как в трубницах места нет. Но и прогрев тела печки увеличивается из-за газогенераторного режима. Появился небольшой колпак. Бак является еще и стенкой колпака, омывается хорошо газами. Выходную трубу можно и над топочной дверкой сделать... Каналы ВВ не нужны, вместо них базальтовый картон.
Еще цитаты:
1. Почему то на малых объёмах колпаков конвекция не работает при движении газов, когда неподвижны вроде всё нормально. Кроме канальной на таком объёме ничего и не получится...
2. Ещё раз глянул..... топка шириной 2 кирпича - маловато, дрова конечно горят со свистом, но был такой опыт тепла нет от них: как минимум 2,5 ширины кирпича максимум 3. Верхний ряд топки сделай уже (была 2,5 станет 2, убавляется по сути чуть-чуть), и с перекрытием будет как всегда, и всё что сверху - то же ничего не меняется. Визуально просто топка будет чуть шире основной печки, вот и всё, подумаешь не как у всех, стенка ровная не будет. Зато технически всё красиво. А про ширину топки я серьёзно, не хотят дрова греть хоть лопни, я с этим сталкивался.
Спасибо за опыт. Вот эти эксперименты мне и негде проводить... Я то думал, что раз переводим в режим газогенерации, то процессы идут медленнее, и газы за это время занимают все пространство. И мелкие огрехи в виде вырожденных колпаков уже не так значимы... Не так, получается...
Я увеличиваю и длину... Добавляется добрая половина для хода вверх и более свободно ставятся трубницы. Пожалуй это надо было сделать. Расширил и топку теперь внутри почти 1,5 кирпича - свободно. Даже слишком. Печка 2,5х4,5 кирпича.
Юрий Антонович, предложил сотворить канальчик вниз, в зольник, можно в полкирпича(?). Хотя перекрытие топки в 1ряд будет очень горячим. Но вода будет активно отбирать тепло в тоже время... Да, очень может быть, что заработает.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.41 КБ |
| Просмотров: |
1423 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Печь в баню - моя 8а.zip |
| Размер файла: |
72.5 КБ |
| Скачено: |
744 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Ср 24 Ноябрь 2010, 19:26
|
|
| Цитата: |
Юрий Антонович, предложил сотворить канальчик вниз, в зольник, можно в полкирпича(?). Хотя перекрытие топки в 1ряд будет очень горячим. Но вода будет активно отбирать тепло в тоже время... Да, очень может быть, что заработает. |
Я делаю шире...
http://foto.mail.ru/mail/stove1941/1090
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2010, 22:09
|
|
Что бы я хотел?... Наткнулся на список:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=121400&highlight=#121400
И как то стал к этому прицениваться...
Итак:
1. недорого (пп 1 и 4)
2. печка (пп 2,3,5-11)
3. баня (пп 12-14)
4. ланшафт (п 15)
Нас волнует печка.
В любой теме всем отвечают:
1. каменка должна быть над огнем
2. бак (регистр) после каменки
3. нужны обороты в печке (колпак)
4. шамотная топка
5. оболочка печки из красного кирпича
т.о. подводят под определенную (обычно вертикальную) конструкцию.
Хотя по ТВ и в отдельных темах мы слышим о:
1. топка в одну закладку до 4 часов ( с хлопками при открытии топочной дверки)
2. а. варочная плита на которую укладываются камни
б. духовка с камнями
в. трубницы
г. суходувы
При закладке в каменку чугуна - мы снова получаем холодное ядро в топке...(над топкой) и отсутствие перекрытия топки - уменьшение температуры в начале...
Печка двойная начинает греться через час минимум...
Помыться нужно 2-3 людям...
Именно поэтому и искал ответы на эти вопросы. Т.е нужна печка для деревни.
Сейчас я думаю, что более широкая(1,5-2 кирпича) и достаточно низкая топка (в 5-6 рядов) с перекрытием и боковой щелью сзади может работать как в обычном режиме, так и в задушенном (газогенерации). Ничто не мешает получить в топке самую высокую температуру. Подовое горение позволит запасти тепло в нижних рядах печки и обеспечить прогрев со 2го ряда. Более высокая температура на выходе топки позволит сместить каменку вверх, вынести ее из топки, но позволить ей разогреться может быть сравнимо со стандартным расположением каменки. Печка может быть универсальным конструктором со стандартной топкой внизу и щелевым выходом сверху сзади топки.
Сверху топки можно ставить все, что угодно. Мощность можно регулировать шириной верхней части (2-2,5 кирпича) и высотой ( до потолка бани). Желательно только прислушиваться к советам - сначала каменка, потом что-то другое. Можно предусмотреть и транзитный канал разогрева топки, если каменка открытая огню, чтобы не осаживалась сажа на камни при недостаточном прогреве топки. Но если поставить духовку, то нужно просто обеспечить ее омывание горячими газами с 5ти сторон. Про трубницы и так понятно. Как обеспечить нагрев воды - решать тоже можно по-разному. Возврат в топку несгоревших газов будет в подспорье при режиме газогенерации.
Конечно есть вопросы практические.Скажем как сделать армирование шамота? Мне бы не хотелось рассматривать обвязку уголком. Здесь нет разрывающей кладку каменки. Просто заармировать 4-5 рядов шамота, клееного на мастику. Может быть кто-то чем-то подобным занимался?
Если не увлекаться количеством закладок, то есть возможность протопить баню за одну закладку, но за 3-4 часа ожидания, предварительно прогрев топку и выведя ее на рабочий режим.
Вполне возможно, что перегрев наружного шамота можно убрать:
1. заменой внешнего слоя на красный
2. обмазыванием шамота мертелем на жидком стекле и обклейкой галькой
3. а может и так все успокоится к концу режима протопки
И принятие банных процедур не омрачит слишком высокая температура стенок печки.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Юрий Подгорнов
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2002, 08:57
Сообщения: 342
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 26 Ноябрь 2010, 04:12
|
|
Солину.
Армировать можно базальтовой сеткой Судогорского завода - к Маркину, давно обещал...
Я уже с 2005 года творю Термос и не имею нареканий.
Обшивка металлом гарантирует работу без ремонта...
Но можно и не обшивать...
|
_________________
Здесь Русский Дух, здесь Русью пахнет...
Дед Юра
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 28 Декабрь 2010, 20:08
|
|
По просьбе Михаила Смирнова (masmirnov) помешаю в ветку следующее сообщение:
| Цитата: |
Очень внимательные читатели нашей ветки наши ошибки
1) Владимир Солин при прорисовке проектов печей сделал топку шириной в 1
кирпич, а надо было в 1.25.
2) В результате жарких споров меня убедили что надо делать проход в
верху 3 кирпича, у меня 2
Летом буду перебирать вверх печки.
Хочу высказать большое спасибо всем кто помогает развитию проекта.
|
Что-то у него случилось с доступом на форум. Он под Линуксом, насколько я понял и глюки с раскладками.
Вот...
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 19 Март 2011, 18:35
|
|
Только вчера мне указали на это сообщение...  Не видел... Спасибо. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
