| Автор |
Сообщение
|
frog
Зарегистрирован: Сб 27 Ноябрь 2010, 16:45
Сообщения: 21
Регион: Киев
|
 Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2010, 10:45
|
  |
Предлагаю небольшую модернизацию ОИК ПК.
Суть ее такова. Поскольку стенки камина являются стенками колпака и интенсивно греются, а полость камина при закрытой заслонке представляет собой тот же колпак, воздух, поднимаясь вдоль стенок, заполняет полость камина. А заполнив, выходит в помещение из под верхней кромки портала, как в подвертку печи.
Почему бы не сделать в трубе камина, перед заслонкой, где-то в ряду 24-ом, еще одну дверку, как для прочистки, и открывать ее тогда, когда работает печь, а заслонка камина закрыта. Получаем дополнительный активный конвективный канал – эффективность теплоотдачи должна увеличиться. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.42 КБ |
| Просмотров: |
14532 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.54 КБ |
| Просмотров: |
777 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2010, 13:11
|
|
| frog писал(а): |
| Получаем дополнительный активный конвективный канал – эффективность теплоотдачи должна увеличиться. |
Увеличится на сколько?
Когда надо увеличивать теплоотдачу, не увеличивая теплоемкости кирпичной печи? Или топить чаще чем 2 раза в сутки?
|
|
|
|
|
|
frog
Зарегистрирован: Сб 27 Ноябрь 2010, 16:45
Сообщения: 21
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2010, 17:11
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
Увеличится на сколько?
Когда надо увеличивать теплоотдачу, не увеличивая теплоемкости кирпичной печи? Или топить чаще чем 2 раза в сутки? |
Насколько - не знаю. Но если есть возможность воспользоваться, пусть и небольшим, бонусом на ровном месте, то почему бы им и не воспользоваться.
Скорость нагрева воздуха в помещении увеличится однозначно. Увеличится за счет интенсивности воздушного потока через "трубу". Даже при конечной температуре не превыщающей обычную. Фактор времени. И выглядеть это будет так:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.22 КБ |
| Просмотров: |
782 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 01:53
|
|
Предлагаю на суд, моё усовершенствование двухколпаковых печей:
Во втором колпаке предлагаю делать треугольный прогар (90мм высота х 75мм ширина) как на рисунке ниже.
Суть улучшения: уменьшение количества относительно холодных газов проходимых через второй колпак путём их отвода из подъёмного канала, на входе во второй колпак, непосредственно в трубу.
На рисунке слева на право: красным обведён треугольный прогар; модель движения горячих(оранж.) и хлодных(голубой) газов; предпологаемое движение ДГ в реальной печи.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
86.81 КБ |
| Просмотров: |
946 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 08:03
|
|
Даже без расчетов скажу -
бессмыслица. Горячие газы
пойдут в треугольное отв.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 12:31
|
|
А холодные тогда куда?
Ход мысли такой: Горячие ДГ из первого колпака выходят прижимаясь к подвёртке и по подъёмному каналу идут прижимаясь к горячей перегородке, а по другой стороне подъёмного канала, являющейся ещё и наружной холодной стенкой, идут относительно холодные ДГ. Дальше, если не будет прогара у наружной стенке, холодные ДГ будут вынуждены пересекаться с горячими ДГ, поднимающимися до верха колпака по противоположной стороне. А так (спри наличии прогара) холодные ДГ в колпак не идут, у них есть возможность уйти вбок через прогар в трубу.
На своей новой печи реализовал такой прогар. Второй колпак нормально, равномерно прогревается, хотя и высота у него всего два ряда на ребро.
На рисунке схема движения газов в печи (Подгородников 3х3) с прогаром во втором колпаке.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.44 КБ |
| Просмотров: |
912 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 12:51
|
|
| Цитата: |
| идут относительно холодные ДГ. |
Вот именно, что относительно.
Разберитесь сначала, как
работают печи Кузнецова,
а потом придумывайте своё.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 14:24
|
|
| Шура писал(а): |
На своей новой печи реализовал такой прогар. Второй колпак нормально, равномерно прогревается, хотя и высота у него всего два ряда на ребро.
|
На сколько меняется прогрев второго колпака и температура дымовых газов в трубе если прогар заложить?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 15:05
|
|
Вопрос конечно интересный, надо мерить. Хотя я "свято верю" в то что нагрев выше. (шутка)
Может ближе к весне выну прочистку и проверю.
Мне интересно мнение участников форума на это моё "изобретение"...
|
|
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 15:57
|
|
Шура, вроде бы дым в печных квадратных и прямоугольных трубах идет по спирали, т.е. закручиваясь и перемешиваясь.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
 |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 15:59
|
|
| Шура писал(а): |
Вопрос конечно интересный, надо мерить. Хотя я "свято верю" в то что нагрев выше. (шутка)
Может ближе к весне выну прочистку и проверю.
Мне интересно мнение участников форума на это моё "изобретение"... |
Мнение:
1. В подъемном канале существенного разделение потоков по температурам нет, все смешано (пусть и разной температуры).
2. Разделению потоков требуется время и низкая скорость для ламинарности. Это реально достижимо только в колпаке. В идеале и без прогара холодные газы должны проходить колпак низом не охлаждая его.
3. В прогар просто засасывается часть потока и напрямую уходит в трубу. Улучшает тягу. Потери тепла (как и бонус к тяге) очень даже возможно, что несущественные.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 16:49
|
|
По моим наблюдениям в вертикальном восходящем канале поток достаточно ламинарный, посмотрите на пламя выходящее, например, из уличной печи с короткой трубой: стабильный ламинарный поток.
И в моей печи, через смотровое стекло, видно что потоки пламени и дыма весьма ламинарны.
На входе во второй колпак горячий поток "пролетает" до перекрыши, загибаясь к подвёртке, и не пускает холодный поток (идущий по наружной стенке) в колпак, пусть даже и низом.
Кнечно, это теоретически, но тенденция такого разделения потоков, по моему, есть.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 17:02
|
|
| Шура писал(а): |
| По моим наблюдениям в вертикальном восходящем канале поток достаточно ламинарный. |
Пока серия экспериментов, проведенная разными людьми, не покажет измеряемый положительный эффект, мы рискуем остаться каждый при своем мнении. Покажите, что с прогаром температура во втором колпаке на пять градусов выше, чем без него, и люди к вам потянутся.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 17:14
|
|
Как и чем мерять температуру?
На выходе, перед задвижкой и (или) на поверхности перекрыши термопарами?
Термопару на перекрыше примазать ГПС к поверхности, в какой точке??
Где термопары купить в Москве, подскажите, кто знает?
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 17:39
|
|
Я бы предложил поверхность перекрышки. Так, чтобы можно было утверждать, что поверхность колпака с прогаром нагревается на х градусов сильнее в точке y. Термопару заглубить немного в шов. Китайский мультиметр за 300 рублей очень часто имеет в комплекте термопару и умеет достаточно точно измерять температуру.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 18:01
|
|
Лучше просверлить кирпич в глубину, но не до конца, а примерно на 1 см недоходя до дымового канала и "замуровать" туда датчик термопары.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 7 Декабрь 2010, 18:31
|
|
Спасибо за информацию.
На моей печи перекрытие бетонное, толщ.75мм, может просверлить глухое вертикальное отверстие в бетоне ф 12-16мм, глубиной 55-60мм и замуровать (на глине) туда ртутный термометр (если термопару не найду) или термометр от системы отопления (он мне всёравно нужен будет).
Место для датчика предпологается на противоположном углу от входа во второй колпак по центру канала? Или непосредственно над входом...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 30 Декабрь 2010, 06:14
|
|
Начал проводить испытания по выявлению наличия или отсутствия преимуществ прогара во втором колпаке (ПВК).
В качестве датчика выбран термодатчик (термопара) от электрического тёплого пола.
В качестве измерителя омметр мультимера M890F MASTECH.
Перед испытанием датчик был проградуирован в ёмкости со снегом (0гр=1,4кОм) и в кипящей воде (100гр=26,3кОм).
Средняя точка указана в паспорте - 25гр=10кОм. Из этих данных был составлен график из которого получаются относительные значения температур.
Термопара приклеена на ГПС в верхней части прочистки второго колпака (рис1) и теплоизолированна.
Температура в помещении и на улице контролируется спиртовыми термометрами.
Вес топлива контролируется напольными весами.
Предварительно: сопротивление термопары колеблется в течении суток на 9-16кОм, по графику это примерно 50-75гр.
В данный момент собираются данные по работе печи с прогаром во втором колпаке (ПВК), после праздников закроем прогар и проведём сравнение.
Отчёт, наверное, лучше будет представить в отдельной теме.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.94 КБ |
| Просмотров: |
791 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Декабрь 2010, 07:37
|
|
Очень было бы интересно.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
