![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:01
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Смотрел порядовки Отопительно-варочных печей с камином - возник вопрос. Почему то там не указана общая задвижка в трубе? Есть каминная, есть печная, есть для облегченной протопки (летняя), а общей нет. Печник, уже сложивший не одну ПК, говорит, что ее там нет и она не нужна. Так ли это? Но тогда получится, что дымовая камера, т.е. верхняя часть печи, будет всегда сообщаться с улицей через трубу..., по-моему это нехорошо...
Или общая задвижка подразумевается, как само собой разумеющееся и по этому не указывается?
Уважаемые печники, просветите.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Действительно, Игорь Викторович в своих проектах печей с камином не указывает общей задвижки, выше дымовой камеры. По большому она и не нужна, поскольку управлять ей будет уже проблематично и ее установка м.б. связана с пожароопасностью ее расположения.
Поэтому, если хочется и позволяет планировка дома, поставьте ее на втором этаже.
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:30
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Спасибо за сверхоперативный ответ.
Подняться на табуретку не проблема.
Но вот это:
Цитата: |
ее установка м.б. связана с пожароопасностью ее расположения. |
гораздо важнее...
Влияние камина? Температура? Искры?
Что именно может оказать влияние на пожароопасность?
Лазить на второй этаж не охота..., но и рисковать тоже...
Цитата: |
По большому она и не нужна |
А выхолаживаться дымовая камера не будет? Терять часть тепла тоже не хочется...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 20:38
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Можно поставить задвижку в перекрытие печи, при условие, что она выходит в отвечающее выше указанным требованиям место. Но придется делать или заглубление или удлинять язычок задвижки или ставить последнюю финскую со штоком.
Главная опасность в пожарном отношение то, что труба есть "выбрасыватель", поэтому любой свищ в печной трубе (а заслонки негерметичны) будет выбивать горячие ДГ наружу, в отличие от "печи-пылесоса", которая всегда под разряжением, т.е. в щели втягивает.
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
в отличие от "печи-пылесоса", которая всегда под разряжением, т.е. в щели втягивает. |
Простите, не до понял...
Это проблема с трубной задвижкой вообще касается всех ПК, или же только ПК с камином?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 21:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Это касается любой печи, с любой конвективной системой. Это общее правило пожарной безопасности при строительстве печей.
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 00:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Посмотрел порядовки отопительных печей - действительно задвижек в трубе нет - либо в первом ряду перекрытия, либо еще на ряд ниже, стало более менее понятно, спасибо.
Хотя, пробежавшись поиском по Правилам производства печных работ, я ничего по поводу запретов задвижек на дымоходах не нашел, правда, там априори почему то подразумевается, что они должны быть герметичные... Да и в порядовках иных печей (не ПК) задвижки часто стоят в шейке печи...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 07:03
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Свод правил 13130-2009 обязывает делать задвижку с отверстием в ней не менее 15х15 мм
|
_________________ ************************************ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 26 Октябрь 2010, 10:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Евгений Колчин писал(а): |
Свод правил 13130-2009 |
Спасибо за свежий документ.
"5.9 Дымоходы должны быть выполнены плотными класса П... "
Вот откуда ноги растут...
Но опять есть логическая нестыковочка - печь не плотная (предположим есть задвижка в перекрытии или чуть ниже), а вот дымоход на пару рядов выше должен быть плотнее согласно СП, но ДГ есть и там и там.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
гело
Зарегистрирован: Пн 25 Октябрь 2010, 17:32
Сообщения: 11
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 03:23
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Появился еще один вопрос, теперь относительно заслонки летнего (прямого) хода.
Статья автора "Основы конструирования печей":
"Руководствуясь выше изложенными концепцией, и основами правильной конструкции бытовых печей И. С. Подгородникова, определим основные правила конструирования очагов, имеющих бесканальные конвективные системы:
...
5. нижний колпак в своём объёме, может иметь переменное сечение и переменную высоту (например: часть объёма колпака имеет высоту половину печи, а часть - всю высоту, при этом нельзя устанавливать вверху высокой части колпака задвижку летнего хода из-за возможности дымления через неё);"
Но судя по порядовкам на сайте задвижка ставится именно в самом верху в перекрытие первого колпака... И бывает, действительно, подтравливает дымком иногда, судя по форуму.
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Кузнецов
![](images/avatars/1646.jpg)
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 04:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
гело писал(а): |
Появился еще один вопрос, теперь относительно заслонки летнего (прямого) хода.
Статья автора "Основы конструирования печей":
"Руководствуясь выше изложенными концепцией, и основами правильной конструкции бытовых печей И. С. Подгородникова, определим основные правила конструирования очагов, имеющих бесканальные конвективные системы:
...
5. нижний колпак в своём объёме, может иметь переменное сечение и переменную высоту (например: часть объёма колпака имеет высоту половину печи, а часть - всю высоту, при этом нельзя устанавливать вверху высокой части колпака задвижку летнего хода из-за возможности дымления через неё);"
Но судя по порядовкам на сайте задвижка ставится именно в самом верху в перекрытие первого колпака... И бывает, действительно, подтравливает дымком иногда, судя по форуму.
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально? |
Трактовать надо так как написано в статье. Вы невнимательны. Прочитайте еще раз.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 09:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
гело писал(а): |
Так как же правильно трактовать статью и порядовки? Или в данном случае условие установки заслонки следует рассматривать исключительно в привязке к колпаку переменной высоты? А в равновеликом колпаке это не так принципиально? |
Как мне кажется. Чем выше установлена задвижка в колпаке, тем больше риск дымления. И эффект не зависит от формы поскольку давление у задвижки определяется темпратурой в колпаке и высотой от поддувала. Правильная работа трубы должна снижать давление у подвертки достаточно сильно, чтобы у задвижки оно было всетаки ниже атмосферного. Т.е. задвижку надо ставить по возможности ниже, дальше от хайла, ближе к подвертке. Может есть и какие неочевидные тонкости...
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2010, 09:52
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Совершенно верно, Антон. Одна из тонкостей - сырая печь.
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|