 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 14:16
|
  |
Андрей, жадеит для печей периодического действия не идет , поскольку температура плавления у него 1060 гр.С и через три-четыре бани он уже начинает "бухать", а нижние слои "течь".
Оптимально камни чуть больше кулака, можно и колотые, не столь принципиально. Процентов 20-30, а то и до 50, можно заложить чугуна. Лучше на низ каменки для принятия основного "удара". В таком случае верх можно "вздобрить" жадеитом. Говорят полезен, да и пар от него "вкусный".
С Москве сейчас оптимально кладем кварцит, он поступает партиями крупной фракции, что соответсвует требованиям для печей периодического действия.
Шамот класть вместо камней уж явно не советую. Пробовал париться на шамоте, так постоянная взвесь песка в получаемом пару.
Владимир, для семейной бани вполне хватит внутреннего ядра печи на ребро, при этом закладка расчетная на 50-80 кг. У меня футеровано на ребро только топка и каменка, а колпак с перепускным не футерованы.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 15:33
|
|
| Alhimik писал(а): |
Владимир Солин писал(а):
а в парилке надо вагоночку прибить...фольгу и 50 мм. минеральной ваты
Ну, это уже прописные истины )) Мы их знаем.
Строю баню в гараже, встал вопрос как утеплять кирпичные стены, встечал информацию что делают пробковым рулоном в два слоя, и крафт-картон с полимерным покрытием(фольга типа экранирует..).
Еще пишут что картоном пищевым утепляют, вместо ваты или пробки....
как вам? |
Картон разбухнуть может и отвалится... А фольга в бане нужна. Про кирпичные стенки знаю не очень хорошо.
Спасибо, Евгений Викторович. Я прихожу к такому же мнению. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 15:53
|
|
Фольга в паровой бане НЕ нужна и никак не м.б. пароизоляцией. Второстепенно она оказывает "медвежью услугу", как "громоотвод" оттягивает тепло к полу (плинтус)
Если делаете контур парной утепленным для быстрого набора параметров, то лучше поставить крафт-бумагу или финскую с напылением.
Особое внимание уделить потолку и делать его:
-паронепроницаемым
-теплоизолированным (не ниже, чем рекомендовано СНИП для жилого дома)
-обеспечить влагонакопление для поддержания кондиционного режима
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 17:14
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Фольга в паровой бане НЕ нужна и никак не м.б. пароизоляцией. |
А почему ее нельзя использовать поверх досок потолка как пароизоляцию?
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 20:14
|
|
Именно ее как наиболее приемлимый вариант предлагают практически все, кто проектирует бани. При возможных температурах до 130 градусов... под потолком...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 20:19
|
|
Фольга применяется как отражающая изоляция в суховоздушных банях, а вот кто ее принял за эталон для паровых до сих пор загадка. Скорее всего так же, как и высота в 210 см для парной, так же является стандартом для суховоздушки с шестикратным воздухообменом.
Я вроде на семинаре говорил? или пропустил этот момент?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 20:45
|
|
Я в курсе, что это прежде всего отражающая изоляция. Но материал сравнительно недорогой, ничего не выделяет при нагреве, термостоек и долговечен, пар не пропускает. Вот и стали применять. Наверно так.
Немного офф.
Когда строил свою баню (лет 6-7) назад в качестве пароизоляции положил два слоя ткани (старых простыней) пропитанных глиняным молоком (был одержим идеей "экологичности" и всеобщего удешевления). Сверху опилки 25-30см.
Впоследствии оказалось, что это не очень хорошая пароизоляция. Зимой после парения нижний слой опилок ощутимо влажный. Так вот и собираюсь фольгу добавить поверх ткани. (потолок - доска 40 мм).
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:00
|
|
Лучше пролей тем же ГП раствором до 2 см, можно добавить сыпучий пенопласт.
Опилки не являются качественным утеплителем, и поэтому может они у вас банально отсыревали. Сопротивление теплопередачи по стенам должно быть не ниже 3.00, потолку не менее 4,7 (м2·°С)/Вт
А это не менее 20 см минерального утеплителя.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Бацулин
Зарегистрирован: Пт 17 Февраль 2006, 19:20
Сообщения: 928
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:03
|
|
ПОдумаю, но пенопласт точно сыпать не буду. А отсыревают как раз потому что пароизоляция не держит.
|
_________________
Здесь могла бы быть ваша реклама.
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:04
|
|
До вчера я был уверен, что это лучший вариант пароизоляции... А вот глина сверху потолка может быть и просто на полиэтилен, поверх полубревен уложена. Там пленка уже не представляет угрозы, но ничего не пропускает. А внутри бани - только фольга под вагонкой. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:25
|
|
Александр, можешь насыпать как наполнитель те же опилки, а сверху уложить утеплитель.
Владимир, а вы сделайте одну стенку без фольги и посмотрите. Рекомендую лучше наружную длинную без фольги  на остальных уже будет неважно
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Анатолич
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 23:25
Сообщения: 393
Регион: Рязань
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Анатолич писал(а): |
И прогревается такая печь не за 6  часов, а за 3-4 часа. И это при внешнем контуре - на плашку.
|
Любая кирпичная печь нагревается за 3-4 часа, при условии, что каменная засыпка уложена правильно и с достаточными прозорами для дымовых газов. Если "утрамбовать" плотненько камни или применить мелкую "щебенку" для саун, то все 6 часов будем греть ту же печь.
Так что это не достоинство или недостаток конкретной печи. |
Да я и не говорю, что такой прогрев присущ именно этой печи. Просто у Владимира где-то проскочила эта цифра - 6 часов. Вот я и упомянул...
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:40
|
|
Теперь основной вопрос - что ставим в простенки?
В моечном мне и бревен будет за глаза, а вот в парилке? Вагонка нужна однозначно, а под нее с зазором что поставить?
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:52
|
|
а не задумывался, почему в парной хорошо "работает" липовый горбыль или скажем необрезная толстая доска, прибитая в нахлест?
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2010, 21:56
|
|
Так ведь не кирпич вокруг то... И так сосна, да елка. Про липу слышал, и про осину. Но не специалист в этом.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Андрей Воронин
Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2010, 00:04
|
|
Александр, а какая толщина кирпичной стены ?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пт 2 Декабрь 2011, 11:46
|
|
Прошел год... Вот такой вариант для моей банной придумался. По середине тонкая стенка, а углы крепче получаются. Пожалуй это то, что нужно. Плюсом увеличенная площадь теплосьема в районе топки.
Боковая серединка (которая потоньше) стоит по середине высовывающихся кирпичей. Чтобы отверстия конвективные работали получше.
Кажись - крепкость конструкции будет достаточной.
Ткань для армирования шамота прислали.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.02 КБ |
| Просмотров: |
1060 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Банная 9-9-4 шб5. skp.zip |
| Размер файла: |
88.42 КБ |
| Скачено: |
5204 раз(а) |
|
|
|
|
Михаил Немов
Зарегистрирован: Ср 19 Ноябрь 2008, 01:09
Сообщения: 291
Регион: Москва Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2011, 00:37
|
|
Владиир, а конвекция предпологается- с шамотного ядра снимать тепло? Это не чревато угаром в случае растрескивания топочного объёма?
Выпуски кирпича могут иметь градиент нагревания относительно гладких середин печи.Это означает возможные подвижки кладки.
|
_________________
Строить печи правильно-приятно во всех отношениях! Зеленоград 8-926-262-83-79 www.stovestroy.ru
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2011, 09:55
|
|
Предполагается армирование кладки топки и каменки высокотемпературной тканью. Надеюсь растрескивания не будет. Сейчас такое армирование проходит тестирование на банной Бацулина, но каменка аналогична этой.
Мне думается, что угловые распиленные кирпичи в прошлом варианте гораздо больше были подвержены растрескиванию... А подвижки красной кладки можно уменьшить за счет армирования полосой... Это банная. Шуток не любит.
Но все это в надежде, что эту печку не будут топить по 4 часа... Только 2.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2011, 21:57
|
|
Убедить заказчика топить печь 2 часа, а не 4, требует психических усилий больше, чем печку построить 
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
