Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Масштаб проблемы 103*85 см Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Вт 21 Декабрь 2010, 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодаря кризису мы с женой оказались в деревенском домике, построенном кое-как (от фундамента до крыши)…
Жена без работы, пытается наладить подсобное хозяйство, я, благодаря связям, сохранил кой-какие возможности заработка, на который и выезжаю периодически, то есть с голоду не пухнем, но и лишняя копейка нонче не водится, поэтому всё благоустройство первичного быта в похабно построенном домике ложится на наши четыре руки…

Затеяли ремонт в половине дома, разобрали ВСЁ, включая сооружение, снаружи напоминающее печь (по местному – бурак)…
Ещё до разборки бурака я прозвал его доровожором, потому что нагреть его (причём, несильно) можно было только после окончания топки при закрытой задвижке.
По сути, это сооружение представляло собой трубу разного сечения семиметровой длины, внизу топка, сверху и сразу выход, в середине имелось какое-то горизонтальное сужение, но оно давно прогорело…
Местные печники поразили меня единством абсолютного мнения, что зимой даже последние дураки не кладут печи, хотя речь шла о неосновной печи в отапливаемом помещении, городские по телефону соглашались, но называли такие цены, что мне самому автоматически хотелось стать печником…
Впрочем, ни те, ни другие слыхом не слыхали ни о каких колпаковых печах, то есть работали, как я понимаю, по принципу: дядя Вася всегда так делал и никто ещё не жаловался…
Ситуация такая: помещение шесть на пять метров, которое было и будет после ремонта снова разделено перегородкой на две спальни, соответственно, шириною по три и длиною по пять метров. На линии будущей перегородки в пять метров имеется фундамент от бурака, в длину 103 см, в ширину, выступая в спальню, из которой будет топиться печь, 85 см, высота будущего потолка около 260 см…
На таком малом фундаменте поставить эффективную печь с принудительным движением воздуха, мне, впрочем, дилетанту, представляется маловероятным, поэтому я зацепился за колпаковые печи…

Из имеющихся в наличии порядовок выбрал малую двухколпаковую печь Подгородникова, 770х770 мм…
После чего пришлось уехать на заработки, так что впереди целый месяц на теорию…
Пока изучаю порядовки этой печи и у меня, понятно, куча вопросов, например, в имеющихся чертежах пишут, что огнеупорного кирпича (а у нас он 35 р за 1 шт) требуется 150 штук, но на чертежах (два варианта из разных источников), никак не могу насчитать больше пятидесяти, к тому же везде пишут, что нельзя связывать огнеупорный с красным, а согласно порядовкам этой печи, их ничем, кроме раствора и не свяжешь, к тому же огнеупорный кирпич тепла не даёт (жил в доме, где был камин полностью из такого кирпича, так он вообще не грелся)…
Может, кто-то посоветует что-то более дельное, или подскажет что?

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1271
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 21 Декабрь 2010, 17:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хороший вариант с ХК - http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=3911 - уменьшите на полкирпича.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю за совет, но он вызвал у меня тоже несколько вопросов, например, на порядовке не видно отверстий для чистки, а без них, насколько я понимаю, однажды придёт крандец…
Тем более, что на рисунке такой печи имеются аж три отверстия, два под нижним колпаком, один под верхним, то есть, порядовка всё-таки какая-то излишне аскетическая видимо…
Печь изнутри практически вся выложена шамотным кирпичом, а по его поводу, как я читал здесь на форуме, даже у профессионалов нет единого мнения, а у меня, бывшего владельца камина из такого кирпича, вообще куча сомнений, стенки камина не мог прогреть, даже когда топил камин несколько часов подряд дубовыми полешками…
Но поскольку такие печи кладут довольно массово, но шамотный кирпич, видимо, всё-таки греется, придётся сунуть его в горящую топку печи и проверить лично…
Пожалуй, лучше сунуть один красный и один шамотный, сравнить разницу…
Кстати, главный минус печи Подгородникова (в моём восприятии), что огнеупорный кирпич там выходит на внешнюю кладку, то есть вид ещё тот у печурки получится, пестроватый…
Если буду всё-таки строить её, то, наверное, вообще откажусь от шамотного, печка не основная в доме, перебьётся, так сказать…
И ещё не совсем понял, в каком смысле уменьшу на полкирпича?
Печь Подгородникова, наоборот, вроде бы поменьше?
И ещё, какая-то топка маленькая у этой печи, или это я так воспринимаю схему?

Ещё мне по размеру подошла бы ОИК 1, но её порядовок в открытом доступе, как я понимаю, нет?
Те, что на сайте Кузнецова, у меня открываются в абсолютно нечитаемом "миниатюре"...

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 14:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Звонов писал(а):
Те порядовки, что на сайте Кузнецова, у меня открываются в абсолютно нечитаемом "миниатюре"...

Надо кликнуть по картинке превью порядовки и в новом окне откроется во всей красе.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 16:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю, Евгений, за подсказку...
таким идиотом я давно себя не чувствовал...
слегка меня извиняет лишь то, что я редкий и непродвинутый (как выражается внук), пользователь...

оказывается, столько проектов подходит на мой "масштаб проблемы", что начинаю побаиваться, хватит ли мне месяц на теорию...

кстати, ещё вопрос родился, на многих фото видны приятнозакруглённые углы печей, это такой кирпич специальный, или "болгарку" в руки и "погнал городских к лесу"?

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tync



Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

СообщениеДобавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 18:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
к тому же огнеупорный кирпич тепла не даёт


Вы путаете шамотный и
огнеупорный легковес.
Шамотный как-раз такого
жару дает...

На прошлой неделе видал,
что осталось от каптерки,
где печь из шамотника
близко к деревянной
стенке была.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий1980



Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО

СообщениеДобавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 18:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Звонов писал(а):
кстати, ещё вопрос родился, на многих фото видны приятнозакруглённые углы печей, это такой кирпич специальный, или "болгарку" в руки и "погнал городских к лесу"?

и кирпич есть такой, и вытачивают по шаблону

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 06:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tync писал(а):
Вы путаете шамотный и
огнеупорный легковес.


Вот и я думаю: что-то здесь не то, к тому же огнеупорный раза в три почти дороже...

а внешне они сильно отличаются?

кстати, кто-нибудь имел практический опыт с ОИК 2? мне она приглянулась как раз тем, что в порядовках нет ни шамотного, ни огнеупорного...

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.

Последний раз редактировалось: Сергей Звонов (Чт 23 Декабрь 2010, 06:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 06:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий1980 писал(а):
вытачивают по шаблону



вот и я прикинул, что болгаркой выводить такую точность линий - замучишься...

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tync



Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

СообщениеДобавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 09:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как деревенский - деревенскому ;)

Делайте печь ОБЯЗАТЕЛЬНО с футеровкой шамотным.

Качество нынешнего кирпича отвратительное. Да и называется он печным чисто по недоразумению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tync писал(а):
ОБЯЗАТЕЛЬНО с футеровкой


да, я тоже склоняюсь к тому, что простота простотой, но и запас прочности - дело хорошее, тем более, что разобрался (почти) в разнице между огнеупорным как таковым и шамотным...

поэтому сейчас изучаю варианты ОИК 19, 20, 21...
правда, не вполне понятно (точнее совсем непонятно) что там означают просто цифры и на фига там минвата с сеткой...

базальтовый картон между шамотным и красным - это я уже, благодаря форуму, "вкурил", но для чего внутри печи минвата? теплоизоляция?
ну, сетка для армирования, наверное...

кирпич покупал витебский, номер цеха не знаю, не интересовался (в силу своего дилетанства), на вид - "симпатишный", там посмотрим...

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий1980



Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО

СообщениеДобавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=169
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 08:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарствую, Дмитрий!
полезная и, главное, доступная даже мне, человеку с очень средним образованием, статья...
отпала куча вопросов, причём и тех, которых до чтения статьи и не было...

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 08:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

однако, вот какой вопрос у меня возник: на рисунках и фото многих печей прочистные отверстия закрыты дверцами, и я тоже планировал в этих местах дверцы, но Кузнецов, как я понимаю, МАСТЕР печного дела, пишет:

"Для чистки печи ... оставляют отверстия. Эти отверстия закладываются кирпичом на ребро. Устанавливать в отверстия поддувальные дверки не рекомендуется, так как через них будет происходить подсос холодного воздуха в печь, охлаждая её."

технологически закрыть кирпичом и замазать ГПС, как я понимаю, потому далее МАСТЕР пишет "Потребуется вскрывать чистки", вроде бы проще, но дверцы смотрятся эстетичнее, тем более во многих печах установлены именно дверцы...

вот я и думаю: как? или какие? вставить дверцы, чтобы избежать этого самого подсоса?

или тупо, во имя эстетики, ослабить печь?

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр-та



Зарегистрирован: Пт 12 Март 2010, 09:22
Сообщения: 867
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 10:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поставте прочистную дверцу и кирпич на ребро за ней, при прочистке вынимаете кирпич, после ставите его на место на ГПС.

_________________
г. Омск
Кладка печей и каминов.
8-905-099-06-77, 8-913-674-64-80.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
vova230



Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно за дверкой поставить кусок плотной базальтовой ваты, и подсос уменьшится и дверка нагреваться не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серафим Горский



Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 11:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тонкий слой силикона при закрывании дверцы устраняет все подсосы. Температуру держит хорошо и не течёт в случае конденсата.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Звонов



Зарегистрирован: Вт 21 Декабрь 2010, 07:38
Сообщения: 101
Регион: Псковская область

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 14:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

благодарю за советы, понял так: дверца как элемент декоративный, а уже за ней, или вокруг неё, непроницаемая газами преграда...
скажите, Серафим, а силикон какой-то особый, термостойкий, или сойдёт обычный, типа сантехнического?

и ещё вот такой вопрос созрел у меня: в силу безплодности кирпичных печей в своём доме, второй год зимую с "инженером Бутаковым", несмотря на имющиеся проблемы в эксплуатации, у этой печи есть одно огромное достоинство: много и быстро тепла при небольшом расходе дров...

если ОИК 20 между спальными порадует меня своей производительностью, то летом, на месте большой печи между кухней и залом, которая нынче служит трубой для "инженера", планирую сложить которую-то ОВИК с камином, но совсем без "инженера" остаться в зиму не рискну, и вот какая "мысел" посетила мою голову, а что если вход для трубы инженера врезать под верх нижнего колпака? в целях, так сказать, экономии тепла?
будет тяга или нет?
у кого-нибудь есть такой опыт?
или лучше не рисковать и врезаться под задвижку камина?

_________________
Куда бы человек ни шёл, он всегда идёт к самому себе. У него нет другого пути.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серафим Горский



Зарегистрирован: Чт 15 Октябрь 2009, 20:39
Сообщения: 133
Регион: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 15:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обычный силиконовый герметик держит +80 гр. При большей температуре его эластичность пропадает, но герметичность сохраняется. При открывании дверцы потребуются некоторые усилия, поэтому накладывать нужно довольно тонкую "колбаску". Есть и термостойкие герметики, но многие слишком "мёртво" хватают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий1980



Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Звонов писал(а):
и вот какая "мысел" посетила мою голову, а что если вход для трубы инженера врезать под верх нижнего колпака?
Печники советуют врезаться во второй колпак.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020