 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 121
Регион: Екатеринбург
|
 Добавлено:
Сб 11 Июнь 2011, 01:02
|
  |
Выписки из технической литературы
Литература:
1. Кнорре Г . Ф ., Арефьев К. М., Блох А. Г ., Нахапетян Е. А., Палеев И. И., Штейнберг В. Б. Теория топочных процессов . Под ред. Г . Ф . Кнорре и И.И. Палеева. М.-Л., 1966.
2. И.И. Грингауз «Паровые котлы», НКЭП СССР, Москва 1940 Ленинград;
3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г;
4. Элементарный учебник физики. Том I, Под редакцией академика Г.С.Ландсберга. Наука, Москва, 1972 г.
Привожу некоторые выписки (далее В) из этих книг, что бы можно было в ответах ссылаться на них. Прошу каждого проверить соответствие своих мыслей (знаний) с выписками из указанной литературы и изложенными здесь. Это в первую очередь касается идеологов борьбы с теорией СДГ, уважаемых Ю.М.Хошева, С.И.Серегина и примкнувшего к ним В.М.Пчелкина, а так же других критиков.
В1.
Различают простые и сложные вещества. Простые вещества состоят из молекул с одинаковыми атомами. Сложные вещества состоят из молекул, состоящих из атомов различных элементов (3).
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3)
В3.
Воздух состоит из смеси не связанных двух газов 1/5 части кислорода (О) (по объему) и 4/5 азота. Нужно заметить, что частицы кислорода и азота не соединены (сцеплены) между собой, а совершенно свободны, самостоятельны. Следовательно, воздух представляет простую смесь этих двух газов. (2)
Комментарий Кузнецова:
Подробно этот вопрос отражен здесь,
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7151 , продолжение здесь, http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7152
В4.
Пренебрегая незначительными примесями, можно принять, что воздух состоит из кислорода - 21% по объему и азота - 79% по объему, т. е. на один объем кислорода приходится 3,8 объема азота. Поэтому при газификации топлива с помощью воздуха в газе содержится в большом количестве азот. (3)
Комментарий Кузнецова:
Что такое газификация топлива с помощью воздуха? Это процесс происходящий в высокотемпературной среде, где из одних веществ, углерода и кислорода, получаются другие, раскаленные СО2, Н2О, и азот освободившийся от воздуха потерявшего кислород в результате реакции горения. В связи с этим в газе содержится в большом количестве азот.
При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота. При установившемся процессе в состоянии равновесия происходит выравнивание температуры газов и их смешивание за счет диффузии.
Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. (4)
В5.
Горение, - это процесс, сложно сочетающий ряд химических и физических явлений, в зоне протекания которого весьма резко падают концентрации исходных веществ, - топлива и окислителя, и также резко повышаются концентрации продуктов горения и уровень температуры.
Сложность химических явлений в процессе горения заключается в том, что два рабочих вещества — топливо и окислитель, находясь в относительно устойчивом молекулярном состоянии, прежде чем ассоциироваться в новые более устойчивые молекулы продуктов горения, проходят сложные цепи разрушительных и рекомбинационных процессов, находясь в этом промежуточном периоде в неустойчивом состоянии в виде атомов, радикалов, окислов и перекисей с относительно большой степенью ионизации. Эти промежуточные вещества за время своего краткосрочного существования реагируют между собой и с поступающими в их зону первичными молекулами топлива и окислителя, создавая последовательные и параллельно разветвляющиеся цепи промежуточных, так называемых «элементарных», реакций.
Физические явления, подготавливающие и сопровождающие процессы воспламенения и горения, не менее сложны. В большинстве случаев количество окислителя и соответственно продуктов горения значительно превышает количество горючего. Газо-воздушный поток, проходя эти устройства, подчиняется законам аэродинамики. (Уважаемый Ю.М.Хошев, где здесь Вы видите законы гидростатики, на которую Вы ссылаетесь?) Вследствие неоднородности поля температур аэродинамические явления осложняются теплообменными явлениями, а вследствие наличия в этом поле источников газообразования и тепловыделения — и соответствующими физико-химическими явлениями. Таким образом, в топочном устройстве приходится иметь дело со сложными полями скоростей, концентраций и температур, с источниками и стоками, что крайне трудно поддается сколько-нибудь точному математическому описанию. Все указанные стороны процесса взаимосвязаны и воздействуют друг на друга.
Условия правильной организации сжигания топлива:
Ускорение образования массовых контактов между молекулами топлива и окислителя ведется в технических процессах за счет организации турбулентного течения потоков;
Для развития горения недостаточно только образовать горючую смесь. Она должна быть прогрета до температуры, обеспечивающей быстрое развитие реакции. Если, как обычно, поступающее топливо и воздух имеют недостаточно высокую температуру, в топке должны быть созданы условия для соответствующего нагрева за счет тепла уже имеющихся продуктов горения;
Важно возбудить интенсивную турбулентность в конечных зонах процесса горения, где из-за малых остаточных концентраций топлива и окислителя, разъединенных большими концентрациями продуктов сгорания, возможность быстрого контактирования реагирующих молекул значительно затрудняется. В идеальном поточном процессе горения, вследствие указанного, по мере выгорания смеси степень интенсивности турбулентности должна была бы резко возрастать;
Лучшие, наиболее интенсивно работающие топочные устройства, обеспечивающие при этом наибольшую полноту тепловыделения, обязаны таким результатом рациональной аэродинамической структуре газо-воздушного потока при хорошем ее использовании. (1)
Я считаю, наша система соответствует этим требованиям.
В6.
Если нагревать топливо, то происходит разделение его на летучую часть и твёрдый остаток, который называют коксом. Кокс у всех видов топлива состоит в основном из углерода. Углерод (С) находится и в летучей части. Если пламя охладить куском железа, то на нём образуется сажа, которая тоже является углеродом. Летучая часть состоит из углерода и водорода и называется углеводородом. (Молекула углеводорода состоит из атомов 1 углерода и 4 водорода (СН4), - это метан, или 2+6 (С2Н6) или 3+8 (С3Н8) и т.д.) Весь этот ряд молекул является углеводородом.
При горении двух веществ они не пропадают, а только превращаются в другое вещество, часто в газ. При нагревании топлива происходит обратное явление, оно разлагается на горючие газы и кокс. Горение - это химическое явление, при котором из одних веществ получаются другие. То же можно сказать и о разложении топлива при нагревании, до горения. Горение есть соединение горючего вещества с кислородом воздуха, сопровождающегося выделением тепла.
Продукты сгорания, сложные вещества: раскаленные водяные пары (Н2О), - продукт сгорания водорода; раскаленная двуокись углерода (СО2), - продукт сгорания углерода.
Следовательно, над пламенем, которое мы видим, находится уже то, что получается после горения, т. е. углекислота (а в случае неполного горения - и окись углерода), водяные пары и азот. Кроме того, бывает также и некоторое количество кислорода, не принявшего участия в горении, и водяных паров от выпаривания воды, содержащегося в топливе. Все эти газы участия в горении не принимают, а только нагревается за счет теплоты сгорания углерода и водорода. Молекулы всех перечисленных газов совершенно самостоятельны, не сцеплены между собой. Следовательно, дымовые газы, или, как их называют еще, продукты горения, представляют собой простую смесь нескольких газов.
В7.
Условия полного горения в топке: Подача оптимального количества первичного и вторичного воздуха; Хорошее перемешивание воздуха с топливом; Высокая температура в топке; Правильное устройство топки. (2)
В системе СДГ эти вопросы решены.
В8.
Горючую часть твердого топлива можно превратить нацело в газообразное топливо путем воздействия на него кислорода воздуха, водяного пара и двуокиси углерода или их смесей при высокой температуре.
При подаче в газогенератор водяного пара между ним и углеродом в зоне газификации протекают следующие реакции:
С + Н2О = СО+Н2; С + 2Н2О = СО2 + 2Н2.
На протекание обеих реакций затрачивается тепло, причем на первую больше, чем на вторую. По первой реакции получаются только горючие газы (50%СО и 50% Н2). Теплотворная способность смеси этих газов - 2802 ккал/нм3. По второй реакции получаются частично горючие и частично негорючие газы (33,3% СО2 и 66,7% Н2). Теплотворная способность смеси этих газов - 1714 ккал/нм3.
При более высоких температурах в газогенераторе интенсивнее протекает первая реакция, а при более низких - вторая (3).
В9.
При сжигании топлива в топках и печах - продукты сгорания обычно из них отводятся при такой высокой температуре, что содержащаяся в этих продуктах вода находится в виде пара. В этом случае водяные пары не отдают тепла, затраченного при горении на испарение воды, и оно теряется. Количество тепла, выделяемое единицей вещества при горении с получением воды в виде пара, называется низшей теплотворной способностью; в дальнейшем она названа просто теплотворной способностью. (3)
С величиной КПД связано понятие «потери» (2).
Комментарий Кузнецова:
Отличие ПДГ от СДГ. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. Есть ли опровержение этой мысли?
В10.
Законы Шарля, Бойля – Мариотта, Закон Гей-Люссака, Объединенный закон газового состояния, устанавливают свойства газов в состоянии равновесия. Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. Когда не происходит движения отдельных частей газа и не происходит теплопередачи от одного участка газа к другому. (4)
Это для В.М.Пчелкина.
В11.
Полное окисление углеводородного топлива.
http://www.perevozimdomami.ru/transportation/info/2046
Полное окисление углеводородного топлива предполагает получение конечных продуктов: диоксида углерода С02 и водяного пара Н20. Минимальное количество кислорода, необходимое для полного сгорания топлива, называют стехиометрическим. Коэффициент избытка воздуха такой смеси λ = 1.
При неполном окислении топлива часть углерода окисляется лишь до СО (оксида углерода), а часть водорода не сгорает.
Состав продуктов сгорания.
При лямбда = 1 топливо должно сгорать полностью, отработавшие газы содержать азот N2 и продукты полного сгорания С02 и Н20, а
при лямбда > 1 — еще и избыточный кислород 02.
При лямбда < 1 отработавшие газы включают азот N2, продукты полного (С02 и Н20) и неполного сгорания СО и Н2.
Комментарий Кузнецова:
В системе ПДГ уходит за счет тяги трубы три газа N2 и продукты полного сгорания С02 и Н20, смешиваясь в едином потоке. То есть три разных по объему газов.
Если окислитель кислород, в количестве необходимом для окисления какого то количества углеводорода (при лямбда = 1), то образуется только 2 разных по величине объема газа, С02 и Н20, остаются одинаковые, при сжигании в топке любой системы. Разница только в том, что в системе ПДГ раскаленные газы уходит по каналам в трубу, не задерживаясь в печи. Теплообмен между газом и стенками каналов хуже за счет меньшего времени контакта.
В системе СДГ, этот объем проходит через колпак, заполняя его раскаленными С02 и Н20, а из колпака уходят только отдавшие, стенкам и перекрытиям колпака, тепло С02 и Н20. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. В этом случае печь лучше сохраняет тепло, что и показывают результаты испытания, проведенные Е.Колчиным.
В случае окисления данного количества углеводорода воздухом, при лямбда = 1, дополнительно выделяется азот N2 , оставшийся, от воздуха в количестве примерно 79%.
В системе СДГ, азот, как условно холодный, не может подняться в верхнюю часть колпака. Колпак заполняют 2 объема газа С02 и Н20, Этим можно объяснить разницу в горении в котлах нашей системы и системы ПДГ, показанную на известной фотографии «Сравните».
При окислении углеводорода кислородом получается какой то объем газа (для примера равный 1) состоящий из двух газов. Это раскаленные Н2О и СО2, (с выделением тепла) больше ничего не образуется. Тепло, это энергия хаотичного движения двух указанных газов заполняющих колпак. Водяные пары, - "продукт окисления водорода" появляются в результате реакции горения и занимают какой то процент от единицы объема. Остальной объем от единицы занимает СО2 продукт окисления углерода. Других продуктов там нет. В результате теплообмена со стенками колпака в месте контакта снижается температура этих газов, (уменьшается энергия их движения) увеличивается их плотность и возникает конвекция. Плотные (тяжелые) частицы опускаются вниз колпака, откуда удаляются. По этой причине заявление Ю.М.Хошева об отсутствии силы Архимеда в колпаке не верно.
Предположение, что азот может заноситься в верхнюю зону колпака свободно восходящим горячим потоком (гетерогенной струей) не соответствует действительности по следующей причине.
В системе СДГ при равенстве дутья-тяги (или небольшом превышении тяги) вектор силы направлен горизонтально и не может иметь вертикального вектора. В этом случае в топке не может быть вертикальной струи большого значения направленной вверх, так как ее природа только Архимеда сила. Не может быть вертикальной струи направленной вниз. При этом надо учесть, что в нашей системе вторичный воздух подается в верхнюю зону колпака. После окисления углеводорода излишний воздух с увеличенной концентрацией азота выталкивается как условно холодный навстречу потоку в низ, тормозя его и создавая там турбулентность.
Это видно на фото "Сравните". Там видна размазанная "Плазма" (не знаю, правильно ли назвал), потока там нет.
Поток большого значения создается в топке печи системы ПДГ, так как вектор силы складывается из Архимеда силы и тяги трубы, действующей вверх. Здесь можно говорить о Гетерогенном потоке, содержащем все продукты. Это ухудшает условия сжигания топлива и температуру потока действующего на теплообменную поверхность.
В12.
Закон Архимеда для газов. http://www.physel.ru/mainmenu-4/mainmenu-14/182-s-177--0-.html и http://sfiz.ru/page.php?id=422
«На поверхность твердого тела, погруженного в газ, действуют силы давления газа, равнодействующая которых направлена вверх. Это выталкивающая сила газа». Точно так же, как мы это сделали в главе о жидкостях (§ 160), можно доказать, что выталкивающая сила равна весу газа в объеме погруженного в газ тела.
В 13.
Газы из котла удаляются естественной или искусственной тягой. Тяга трубы должна покрывать общее максимальное сопротивление проходу газов, в противном случае котел будет работать с недогрузкой и неполным горением. При слишком большой тяге происходит подсос паразитного воздуха в котел (печь), охлаждающих их.
При искусственной тяге, необходимо выполнить дутьё для воздуха, и разрежение для газов (дутьё-тяга). С помощью дутья-тяги можно получить в топке, как разрежение, так и избыточное давление. Превышение одного над другим вредно. Поэтому давление в топке должно быть равное наружному, такое состояние топки принято называть уравновешенной тягой или чуть меньше. Тягомер, поставленный в топку, должен показывать 0 мм (жидкость в коленах стоит на одном уровне) или небольшое разрежение. (2)
|
|
|
     |
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2011, 22:20
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
В2.
Воздух, в основном состоит из смеси двух газов - простых веществ: азота и кислорода. Эти газы легко могут быть отделены друг от друга. (3)
|
а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород?
|
Последний раз редактировалось: ramunаs (Вс 12 Июнь 2011, 23:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2011, 22:40
|
|
| Игорь Кузнецов писал(а): |
Комментарий Кузнецова:
Что такое газификация топлива с помощью воздуха? Это процесс происходящий в высокотемпературной среде, где из одних веществ, углерода и кислорода, получаются другие, раскаленные СО2, Н2О, и азот освободившийся от воздуха потерявшего кислород в результате реакции горения. В связи с этим в газе содержится в большом количестве азот.
При пропускании раскаленных продуктов горения через колпак, через нижнюю зону колпака проходят условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом. В верхней части колпака газ условно без азота. При установившемся процессе в состоянии равновесия происходит выравнивание температуры газов и их смешивание за счет диффузии.
Состояние равновесия, – когда в газе установилось как механическое, так и тепловое равновесие. (4) |
извините , пожалуста , "молодого и прыткого", НО я вот сдесь вижу небольшее противоречие - я так понимаю что в пламени огня -то есть в неком объеме (где происходит реакция (горение) горючих газов и кислорода) также присудствует азот? так? значит и молекулы азота нагреваются до такой же температуры как и молекулы уже прошедшие "реакцию горения". по этому в раскаленных ДГ азот присудствует по прежнему с прежним количеством.
НО при этом роль работы колпака СОВСЕМ не меняется - в колпаке остывающие ДГ просто опускаются ниже ибо они "выталкиваются" (замещаются) более горячими "свежими" ДГ.
ИМХО - то есть принцип СДГ применяется не на разделении на молекулярном уровне, а на разделении потоков ДГ по температурной разнице.
аналогия - нефтяной шлам (или как оно называется) - очень мелкая смесь воды и нефти. казалось бы - сделай перевернутый колпак и сливай снизу воду и сгребай сверху нефть. ан нет - НЕ РАЗДЕЛЯЕТСЯ эта смесь так быстро как хотелосьбы......
может быть - я ошибаюсь - кто нибудь делал газовый анализ газов взятых из верха колпака? азота там на самом деле нету?
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2011, 22:40
|
|
| Цитата: |
| 3. Д.Б. Гинзбург (д.т.н.) «Газификация твердого топлива». Госстройиздат, 1958 г; |
Цифра (3)!! внимательно прочитайте список литературы, а потом и сами книги.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Вс 12 Июнь 2011, 22:59
|
|
| Цитата: |
| Отличие ПДГ от СДГ. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. Есть ли опровержение этой мысли? |
эта мысль ПРАВИЛЬНАЯ ..... НО с оговорками.
например - РАСКАЛЕННЫЕ СО2 и Н2О !!!! МОГУТ!!!!!! выйти из колпака раскаленными при условии что стенки колпака тоже раскалились.
во вторых - температура выхода ДГ (дымовых газов) из колпака тоже зависит не только от объема , геометрии и материала колпака, НО и от скорости потока (куб м в минуту) ДГ - по этому есть шанс (при достаточно маленьком колпаке и довольно большем потоке раскаленных ДГ) что раскаленные ДГ (дымовые газы) могут выйти неостывшими.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 06:47
|
|
| ramunas писал(а): |
а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород? |
Не получить, а отделить. Например, реакцией окисления.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 07:06
|
|
| ramunas писал(а): |
извините , пожалуста , "молодого и прыткого", НО я вот сдесь вижу небольшее противоречие - я так понимаю что в пламени огня -то есть в неком объеме (где происходит реакция (горение) горючих газов и кислорода) также присудствует азот? так? значит и молекулы азота нагреваются до такой же температуры как и молекулы уже прошедшие "реакцию горения". по этому в раскаленных ДГ азот присудствует по прежнему с прежним количеством.
|
Азот как инертный газ, в процессе горения топлива не участвует и не несет своей энергии, а так же теплопрозрачен для излучения. Доля кислорода, не участвующая в горении, тоже не несет энергии и тоже теплопрозрачна.
Поэтому свою долю тепла они получает только конвекцией, в отличии от СО2, Н2О, СО и Н2 которые не только несут энергию(от реакции) но и получает свою долю излучения. Разница нагрева молекул не велика, но она есть. Поэтому разговор о "относительно холодных газах".
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 07:54
|
|
Для ramunas. Все участвующие в реакциях горения или пиролиза газы нагреваются за счет этих реакций. Но не участвующие в горении (азот) прозрачны для инфракрасного излучения. Вспомните, что инфракрасные излучатели не нагревают воздух, но нагревают тела на своем пути. Именно поэтому азот не может нагреться до высокой температуры, а как менее нагретый (за счет контакта части газа со стенками и в малой доле от контакта с другими газами). Таким образом создаются условия для термосепарации по слоям (менее нагретые не могут подняться выше горячих газов). Именно это и говорит Кузнецов И.В.
|
_________________
Александр Дроганов |
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 08:26
|
|
| vladgri писал(а): |
| ramunas писал(а): |
а можно по подробнее - "легко" - это как ? как "легко" в бытовых условиях получить ОТДЕЛНО азот и кислород? |
Не получить, а отделить. Например, реакцией окисления. |
уточню вопрос- можно ли в результате "легкого отделения" получить лишь азот?
а так как это ОТДЕЛЕНИЕ кислорода и азота между собой, то об ИЗМЕНЕНИИ состава воздуха во время окисления мы теперь не говорим.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 08:40
|
|
| ramunas писал(а): |
уточню вопрос- можно ли в результате "легкого отделения" получить лишь азот?
|
Кто то на это претендует?
| ramunas писал(а): |
а так как это ОТДЕЛЕНИЕ кислорода и азота между собой, то об ИЗМЕНЕНИИ состава воздуха во время окисления мы теперь не говорим. |
А вот здесь Вы, мягко говоря не правы. Состав газов меняется коренным образом, оставляя основой азот. К примеру-при коэффициенте избытка 1 при подаче воздуха с составом 21% кислорода и 79% азота получаем 0%кислорода 79%азота и 21%СО+СО2. при a=2 в эти 21% входит половина кислорода. Это разве не изменение состава?
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 09:40
|
|
по этому КОРРЕКТНАЯ фраза былабы - не "легко отделить" а "легко ИЗМЕНИТЬ" химический состав воздуха путем "выжигания" кислорода и превратив воздух в ДГ.
отделение (легкое) - это СЕПАРАЦИЯ разных составляющих воздух газов.
при горении ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ - некоторые газы меняются, НО СМЕСЬ остается - просто изза реакции меняются составляющие этой смеси
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 09:48
|
|
Извините господа, но кислородный вакуум в топке создать невозможно! По законам парциального давления воздух (смесь газов азота, кислорода и др) кислород не может быть замещен ничем другим кроме кислорода (на данной высоте от уровня моря). Поэтому кислород устремляется к равновесию в воздушной среде любыми доступными ему путями (через трубу и др.). Т.к. смесь газов в постоянном движении, то восполняется кислород не мгновенно а с "некоторым трудом".
|
_________________
Александр Дроганов |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 09:55
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Извините господа, но кислородный вакуум в топке создать невозможно! По законам парциального давления воздух (смесь газов азота, кислорода и др) кислород не может быть замещен ничем другим кроме кислорода (на данной высоте от уровня моря). Поэтому кислород устремляется к равновесию в воздушной среде любыми доступными ему путями (через трубу и др.). Т.к. смесь газов в постоянном движении, то восполняется кислород не мгновенно а с "некоторым трудом". |
А где там, кислородный вакуум, кислород ни куда не делся, он лишь вступил в реакцию с углеродом, образовав окислы.
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 09:58
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Для ramunas. Все участвующие в реакциях горения или пиролиза газы нагреваются за счет этих реакций. Но не участвующие в горении (азот) прозрачны для инфракрасного излучения. |
пара вопросов
- вот есть пламя (назовем это объемом пламени- объем в котором происходит реакция горения)- если по другому - объем в котором смесь газов ВОЗДУХА (в том числе с азотом) и горючих газов превращается в пламя (горит). суть вопроса - что считаем "газом участвующим в горении" - лишь те молекулы которые принимают участие в реакции ИЛИ всетаки ВСЕ газы находящиеся в этом объеме пламени?
-почему вы считаете что молекулы вещества "прозрачны" для ИКИ ? другое дело - это слабо выраженная величина.
- в третьих - ведь молекулы азота "нагреваются" (увеличивают скорость своего движения) не только от ИКИ, но и от столкновения с молекулами которые тока что среагировали (говорим об молекулах находящихся в вышеупомянутом объеме пламени)
- или вы хотите сказать что в этом объеме пламени азота нету? типа он какимто чудестным образом в какойто момент "ушел" не ястно куда ? если оно так то ответтье - куда ушел азот? ниже пламени к горящим углям дров?
- ну и на последок - если раскаленные ДГ интенсивно перемешивать с газами не бывшими в "объеме пламени" - то есть перемешивать со свежим холодным воздухом (а это происходит изза турбуленции по пути от подачи воздуха до СШ - то есть по всей длине топки) - то не повысится ли температура этого свежего воздуха, и , соответственно , понизится Т раскаленных ДГ?
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 10:01
|
|
Но процентное количество кислорода уменьшилось. Но нулю он равно быть не может. Прореагировавший кислород и воздушной смеси исчез, но тут же пытается восстановиться в своей доле, т.к. его заменить ничто не может в воздухе!
|
_________________
Александр Дроганов |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 10:02
|
|
| ramunas писал(а): |
по этому КОРРЕКТНАЯ фраза былабы - не "легко отделить" а "легко ИЗМЕНИТЬ" химический состав воздуха путем "выжигания" кислорода и превратив воздух в ДГ.
отделение (легкое) - это СЕПАРАЦИЯ разных составляющих воздух газов.
при горении ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ - некоторые газы меняются, НО СМЕСЬ остается - просто изза реакции меняются составляющие этой смеси |
Претензии видимо к Д.Б. Гинзбургу.
Кстати 99% критики, это придирки к фразам и наименованиям тех или иных элементов печи или процессов происходящих в печи, хотя большинство этих фраз и наименований встречается в тех.литературе именно в тех же смыслах.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 10:04
|
|
| Александр Д писал(а): |
| Но процентное количество кислорода уменьшилось. Но нулю он равно быть не может. Прореагировавший кислород и воздушной смеси исчез, но тут же пытается восстановиться в своей доле, т.к. его заменить ничто не может в воздухе! |
Вот когда газы выходят на воздух, там и происходит эта замена.
Вообщем все это умозрительно.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 12:26
|
|
| ramunas писал(а): |
- или вы хотите сказать что в этом объеме пламени азота нету? типа он какимто чудестным образом в какойто момент "ушел" не ястно куда ? если оно так то ответтье - куда ушел азот? ниже пламени к горящим углям дров? |
Есть мнение, что азот испытывает затруднения с проходом через фронт пламени и в результате этого, диффузия и парциальные явления, оказываются недостаточными для выравнивания концетраций азота до и после фронта, в масштабе скоростей перемещения пламени и ДГ в топливнике-колпаке, поэтому я предполагаю, что у перекрытия колпака в колпаковых печах с СШ, при правильном режиме топки, возникает пониженная концетрация азота.
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 14:30
|
|
| Шура писал(а): |
| ramunas писал(а): |
- или вы хотите сказать что в этом объеме пламени азота нету? типа он какимто чудестным образом в какойто момент "ушел" не ястно куда ? если оно так то ответтье - куда ушел азот? ниже пламени к горящим углям дров? |
Есть мнение, что азот испытывает затруднения с проходом через фронт пламени и в результате этого, диффузия и парциальные явления, оказываются недостаточными для выравнивания концетраций азота до и после фронта, в масштабе скоростей перемещения пламени и ДГ в топливнике-колпаке, поэтому я предполагаю, что у перекрытия колпака в колпаковых печах с СШ, при правильном режиме топки, возникает пониженная концетрация азота. |
думаю что ув. Кузнецов придерживаясь этого мнения и делает соответствующие выводы , НО это ТОЛЬКО МНЕНИЕ, а НЕ доказанный факт.
я, например , не разделяю этого мнения. и вот почему - попробуйте горючий газ (скажем - пропан) смешать с воздухом в определенной пропорции и зажечь в герметичном сосуде - один раз зажигая внизу, а второй раз - зажигая вверху. потом проверьте концентрацию азота в верхних и нижних точках сосуда. почемуто мне кажется что разницы не будет - эт мое мнение.
также - мое мнение - что в верху колпака будут ДГ с такой же концентрацией азота что и и внизу колпака (в печках ув. Кузнецова). то есть я оспариваю мнение ув. кузнецова что в верху колпака могут "собираться" ТОЛЬКО СО2 и парЫ воды.... (без азота)
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 14:58
|
|
| ramunas писал(а): |
| то есть я оспариваю мнение ув. кузнецова что в верху колпака могут "собираться" ТОЛЬКО СО2 и парЫ воды.... (без азота) |
Так и приведите доказательства, расчеты,тесты. Воды на эту тему налито и так достаточно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
