 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
 Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 15:38
|
  |
ramunas, воздух-смесь конкретных газов(кислород, азот и очень малая толика других). Все остальные газы не могут смешаться с воздухом из-за разности молекулярных весов. Пропан, к стати тяжелее воздуха, и всегда опускается вниз.
Далее слабо нагретый азот физически не может быть в колпаке. Там более горячие газы. Свою температуру они получили в результате химических реакций с выделением тепла.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
    |
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2011, 20:58
|
|
| Александр Д писал(а): |
| ramunas, воздух-смесь конкретных газов(кислород, азот и очень малая толика других). Все остальные газы не могут смешаться с воздухом из-за разности молекулярных весов. Пропан, к стати тяжелее воздуха, и всегда опускается вниз. |
а если пропан интенсивно смешать с воздухом и зажечь пока "не осел"?
второе- вы придерживаетесь мнения что в пламени нету азота?
или считаете что в пламени (горящей смеси воздуха и горючих газаов) всетаки азот есть, но просто он не принимает участия в реакции, хотя и находится в пламени?
наводящий вопрос - считаются ли пассажиры автобуса участниками ДТП в случае если автобус с этими пасажирами попал в ДТП. или учасником ДТП выступает лишь один водитель автобуса?
| Цитата: |
Далее слабо нагретый азот физически не может быть в колпаке. Там более горячие газы. Свою температуру они получили в результате химических реакций с выделением тепла. |
а ув. Кузнецов хоть когда нибудь брал пробы снИзу колпака и сверху для обоснования своего обоснования тезисов что в верху колпака - лишь ДГ без азота, а внизу колпака - можно сказать - чистый азот?
|
|
|
|
 |
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 03:37
|
|
Внимательно изучайте показания замеров при испытаниях. Там все есть. Если, конечно, хотите узнать истину. На этом полемику считаю законченной.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
Дмитрий1980
Зарегистрирован: Пт 13 Ноябрь 2009, 09:05
Сообщения: 90
Регион: МО
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 08:36
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 13:19
|
|
Для ramunas, если это Вам что либо даст. Сравнительный график процентного содержания CO2 в трубе и колпаке составленный по содержимому файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
Как я понимаю, для КИК в Полушкино. Лучше бы конечно в пределах колпака в двух-трех местах.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.19 КБ |
| Просмотров: |
742 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 13:52
|
|
В тест было поставлено три газоанализатора на печи КИК: два в колпаке и один "на вьюшку", т.е. практически брали забор из колпака в трех точках вдоль СШ.
На вьюшке стоял ГА от КАМИ. Он и дал сбой при записи данных на компьютер. Кстати единственный на все дни испытаний.
Т.е. результирующего графика -в трубе, нет.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 13:58
|
|
т.е. То что на графике для трубы, должно быть для СШ? На каких уровнях стояли ГА?.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 14:12
|
|
У вас же график с файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
То что для трубы (стоит на вьюшке) не вошло в отчет,т.е. это ниже "зеленного" ввода и в подвертку.
Колпак - выше хайла на 14 см (желтый),
СШ - середина топки, чуть ниже катализатора (белый).
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=45608#45608
точки для замера в полости колпака
установка приборов на печи
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 14:42
|
|
Жаль нет данных по трубе. По идее в трубе СО2, не должно быть больше чем в СШ. Тогда куда исчезает СО2 из колпака? Или СО2 колпака охлаждаясь и опускаясь, разбавляется на уровне СШ? Может с этим связана малая концентрация СО2 в трубе, по сравнению с закрытым СШ? Блин, больше вопросов, чем ответов.
|
|
|
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 15:15
|
|
А если наложить график концентрации СО?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 15:27
|
|
СО по любому 0.5-3% не больше, лучше Н2О(г) но его нет в ГА.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2011, 16:40
|
|
На мой взгляд, график содержания Н2О, может выглядеть так, т.е. на заключительном этапе топки, воды практически нет, поэтому, ориентироваться логичнее на СО2. К тому же, содержание Н2О, сильно зависит от влажности дров, т.е. очень непостоянная величина...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.86 КБ |
| Просмотров: |
729 раз(а) |
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 01:31
|
|
| vladgri писал(а): |
Для ramunas, если это Вам что либо даст. Сравнительный график процентного содержания CO2 в трубе и колпаке составленный по содержимому файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
Как я понимаю, для КИК в Полушкино. Лучше бы конечно в пределах колпака в двух-трех местах. |
по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?
аналогичный график с концентрациями АЗОТА есть?
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 01:38
|
|
кстати - эти прыжки в графиках что значат? подкладку дров?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 05:06
|
|
| ramunas писал(а): |
по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?
|
А кто это утверждал? Вы понимаете разницу между
| Цитата: |
| условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом |
и , а также между
| Цитата: |
| В верхней части колпака газ условно без азота |
и
| Цитата: |
| 100 процентного содержания СО2 ... азота нету |
?
Этот прием общения, называется передергиванием. И этим страдает 100% противников СДГ.
| ramunas писал(а): |
аналогичный график с концентрациями АЗОТА есть? |
Если был бы, никто бы вопросов не задавал.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 05:41
|
|
| ramunas писал(а): |
| кстати - эти прыжки в графиках что значат? подкладку дров? |
Да.
|
|
|
|
|
|
ramunаs
Зарегистрирован: Вт 3 Май 2011, 14:55
Сообщения: 265
Регион: Lithuania
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 10:31
|
|
Владгри,
ув. Кузнецов утверждает что в верхУ колпака азота быть не может - что в верху колпака собираются лишь СО2 и водяные парЫ. в то время как графики показывают что этого НЕТУ - мало того - ВЕЗЕДЕ в графиках наблюдаемые газы "скачут" пропорционально - нету такого чтобы в верху содержался бы только СО2 с парами, а в низу - только азот (без СО2).
и я не противник СДГ - просто считаю что сепарации газов в ДГ нету, ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 11:07
|
|
| ramunas писал(а): |
Владгри,
ув. Кузнецов утверждает что в верхУ колпака азота быть не может - что в верху колпака собираются лишь СО2 и водяные парЫ.
|
Да нет, это Вы утверждаете, что он утверждает. Еще раз
| Цитата: |
| В верхней части колпака газ условно без азота |
не равно
| Цитата: |
| азота быть не может |
. Вы хоть понимаете разницу между "условно без" и "быть не может"
| ramunas писал(а): |
нету такого чтобы в верху содержался бы только СО2 с парами, а в низу - только азот (без СО2).
|
Этого тоже никто не утверждал. Ведь по любому, СО2 с парами, нужно куда то выходить из колпака, и у них один путь, вниз мимо СШ. Четко определить содержание газов при выходе из СШ, в данной конфигурации и не удастся. Для этого нужно строить модель, с тоннелем повторяющим конфигурацию СШ и хайла, и снимать ГА в нем, или снимать ГА в топливнике. Поэтому данный вопрос останется открытым еще долго.
| ramunas писал(а): |
и я не противник СДГ - просто считаю что сепарации газов в ДГ нету,
|
А я не сторонник СДГ, но и не противник, и пока у меня нет достаточной информации по процессам происходящим в данных печах, что бы что то считать. Я только знаю что печи работают, и достаточно эффективно, и делаю свои выводы из той информации, которая очень редко появляется.
| ramunas писал(а): |
ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ. |
Ну вот, уже подвижка. Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 12:28
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться. |
А по моему, график достаточно наглядно показывает повышенное содержание СО2 в колпаке, по сравнению со средним по печи(в трубе) а значит. и пониженную концетрацию азота.
Если принять средний альфа при горении равным 2, то разница в концетрациях получается не такая уж маленькая 8-12% ка минимум, а по моему, т.к. печь испытывалась не в штатном пользовательском режиме(т.е. с альфа более 3)то показатель повышенной концетрации СО2 в колпаке, а следовательно пониженное содержание азота, более значимый.
Как ещё, можно "уловить" пониженную концетрацию азота как не по повышенной концетрации другого газа(ов)?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2011, 13:52
|
|
| Шура писал(а): |
А по моему, график достаточно наглядно показывает повышенное содержание СО2 в колпаке, по сравнению со средним по печи(в трубе) а значит. и пониженную концетрацию азота.
|
График показывает только содержание СО2 и ничего более.
| Шура писал(а): |
Если принять средний альфа при горении равным 2, то разница в концетрациях получается не такая уж маленькая 8-12% ка минимум, а по моему, т.к. печь испытывалась не в штатном пользовательском режиме(т.е. с альфа более 3)то показатель повышенной концетрации СО2 в колпаке, а следовательно пониженное содержание азота, более значимый.
|
То что печь не в режиме, без сомнения. А где взять данные печи, в режиме?
| Шура писал(а): |
Как ещё, можно "уловить" пониженную концетрацию азота как не по повышенной концетрации другого газа(ов)? |
Толко других газов. Нужно измерить или азот или СО2+О2+Н2О(г)+СО(хотя доля О2 и СО при правильном сжигании, должна стремиться к нулю),только тогда станет ясной доля азота. Ну и понятно печь должна работать в режиме.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
