 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
 Добавлено:
Чт 19 Июль 2012, 16:28
|
  |
Здравствуйте ув форумчане. скажите пожалуйста имеется ли опыт эксплуатации именно двухколпаковых отопительно варочных печей на угле ? Находящаяся сейчас в эксплуатации вертикальная "трехходовка " не плохо справлялась с углем 30% зольностью . но в силу разных обстоятельств придется ее разбирать и перекладывать .... думаю в двухколпаковую...
|
|
|
|
  |
|
kog
Зарегистрирован: Пн 25 Июнь 2012, 13:23
Сообщения: 30
Регион: Ukraine
|
| Добавлено:
Ср 25 Июль 2012, 22:07
|
|
Если щиток хорошо работает-может его и трогать не надо?Или добавить ходы.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 26 Июль 2012, 10:35
|
|
Если топить предполагается преимущественно на угле, то стоит поменять форму топки - уголь любит когда он весь в кучу собран, как и можно уменьшить высоту топки и первого колпака в целом (второго ес-но увеличить) - это улучшит распределение тепла по поверхности печи.
О том конкретно как - качните "Печное дело" Малышева по ссылке что в соответствующем разделе этого форума.
***
Ну и по мелочам - дверка должна быть с пламеотбойником (двойным полотном), топка футерована и.т.д.
|
|
|
|
  |
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Ср 1 Август 2012, 23:12
|
|
Привет, земляк! Двухколпаковую сделали, протопили дровами, вроде бы все работает, только верх прогревается очень быстро. Долгой эксплуатации не было, поэтому сказать что-то определенное не могу. У нас в Мариуполе, обычно, вертикальные 3-х или 5-ти канальные. Работают по 50 лет, претензий нет. Был у вас в Донецке, на удивление, загрузки у вас боковые. У нас, обычно, через верх через кружки. На счет загрузочной боковой дверцы с пламенеотбойником - у нас в Мариуполе их нет. Поэтому ставим усиленную, но обязательно С ЗАСЧЕЛКОЙ СНАРУЖИ. Удачи!
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
 |
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 08:31
|
|
к сожалений данный форум позволяет отвечать только в находясь в ОС windows и поэтому нет возможности быстро отвечать
| Цитата: |
| Был у вас в Донецке, на удивление, загрузки у вас боковые. У нас, обычно, через верх через кружки. |
а что тут удивительного, так оно и должно быть ,  вот мне однажды пришлось топить печь с загрузкой сверху через кольца, вот это действительно "извращение"
| Код: |
| На счет загрузочной боковой дверцы с пламенеотбойником - у нас в Мариуполе их нет. |
а я вот не могу найти чугунные сажетруски,
| Код: |
О том конкретно как - качните "Печное дело" Малышева по ссылке что в соответствующем разделе этого форума.
|
или я сильно редактированную версию скачал или не внимательно изучил..... ничего я там не нашел...
| Цитата: |
| Если щиток хорошо работает-может его и трогать не надо?Или добавить ходы. |
он достаточно не плохо справлялся . но....... в доме потолки подняли с 2,10 до 2,80 выдра,которую несколько раз переделывали и смещали оказалась в доме ( необходимо разбирать часть дымовой трубы . которая проходит через 2 этаж и составляет около 4 метров), задвижка на половину перекрывала проход ( это еще 0.5 метра) к тому же щиток имеет большую не равномерность прогрева ( характерный недостаток с вертикальными каналами) и он достаточно короткий 1.10 вместо 2.20 возможных( перебирать еще и щиток ) в итоге не разобранной остается только топка
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 09:58
|
|
| Цитата: |
| ничего я там не нашел... |
Глава 6 стр 67, но лучше почитайте с начала главы.
Замечу, что если уголь вбрасывают через кольца, то это создает похожую конфигурацию сгорания.
Можно сделать и шахтный топливник, как на картинке дальше, но это требует герметичной загрузочной дверки.
Фактическая мощность угольной топки напрямую зависит от размера зеркала горения, чем еще и удобна воронкообразная форма - сперва мощность большая, чтобы нагреть посильнее, а потом идет плавное снижение, которое можно легко усилить набросав угля поверх...
====
От колосника до низа загрузочной дверки 3-5 рядов, столько же от верхнего края к перекрытию - угольное пламя раза в два ниже от дровяного.
Обязательна футеровка.
Если варочная часть, то 1 ряд на цоколь, 2 ряда - поддувало, 4 ряда до дверки, три ряда дверка топливника, 1 ряд накрыть дверку и накрываем все вп.
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 13:21
|
|
| Цитата: |
| Если варочная часть, то 1 ряд на цоколь, 2 ряда - поддувало, 4 ряда до дверки, три ряда дверка топливника, 1 ряд накрыть дверку и накрываем все вп. |
и тут возникает вопрос .колосники в какой ряд устанавливать? Я чаще наблюдаю другую схему
1 цоколь
2-3 поддувало
4-5-вверх 5 вставляются колосники
6-7-8 установка топочных дверей
и на 9 ряду ставят плиты...
Зольность в 30% это примерно с 2 ведер угля получается около 1 ведра золы а норма сжигания за вечер примерно 2 ведра угля ,в сильные морозы больше.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 15:05
|
|
| Цитата: |
| и на 9 ряду ставят плиты... |
Это какая же высота ряда получается, если удобная высота плиты 70-84 см, а ряд обычно 70-75 мм?
Колосник на ряд выше дверки зольника.
ИМХО, не стоит объединять столь мощную топку (на четыре же ведра в день получается при двух разах) и варочную плиту - получиться что все время придется дышать "каленым" воздухом с вп.
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 16:32
|
|
| Цитата: |
| Колосник на ряд выше дверки зольника. |
в то же ряд, куда и устанавливаются топочные дверки, только делаются углубления в кирпиче....
| Цитата: |
| Это какая же высота ряда получается, если удобная высота плиты 70-84 см, а ряд обычно 70-75 мм? |
ну вот сами посмотрите
| Цитата: |
| не стоит объединять столь мощную топку (на четыре же ведра в день получается при двух разах) и варочную плиту - получиться что все время придется дышать "каленым" воздухом с вп. |
ну не такой он уж и каленый получается да и 4 ведра за сутки при -30., с момента создания данной темы я пришел к выводу , что пищу готовить будем на пропане или электричестве , но вот само отсутствие возможности приготовить пищу не пользуясь "благами цивилизации" меня сильно настораживает и только поэтому нужна отопительно -варочная печь......отыскал и прототип ПТИК
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.34 КБ |
| Просмотров: |
916 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 18:01
|
|
Пусть ведро будет 10л, получим по массе около 40 кг или округленно 240 кВт*ч, чтобы получить 10кВт*ч в час.
КПД печи возьмем около 80%, тепловой контур по-любому не больше 60м2, откуда Вы однозначно греете бороду Деду Морозу - или печь обладает низким КПД, или дом с прозрачными стенами.
Еще возможен вариант, что топите всяким мусором, а не углем...
На фотке печь с явными следами перетопа, однако...
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 19:15
|
|
| Цитата: |
| Еще возможен вариант, что топите всяким мусором, а не углем |
я же говорю что зольность более 30% хорошего угля 2 ведер на сутки в 20 морозы хватает.... благо я работник угольного предприятия и мне 6 тон угля в год выдают бесплатно....
| Цитата: |
| или дом с прозрачными стенами. |
с прозрачным потолком... стены 40 см самана
ПС печь 3 год без ремонта вообще и сложена без футеровки, при чем штукатурка отвалилась только спереди, сбоку целая, без трещин... но любом случае ее уже нет, все развалили уже
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 19:36
|
|
Тогда могу порекомендовать сделать хорошую угольную топку (возможно даже шахтную) без вп, а для приготовления пищи использовать косвенный нагрев, например, большую духовку с закрываемыми дверками.
Или сделать две топки - маленькую под приготовление пищи (возможно дровяную, тогда и хлебная камера возможна), а большую строго под обогрев.
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 21:10
|
|
| Цитата: |
| Тогда могу порекомендовать сделать хорошую угольную топку (возможно даже шахтную) |
а кто ее эксплуатировал? выдумать можно много, но как потом с этим жить? лично я вижу несколько серьезных недостатков ....
| Цитата: |
| Или сделать две топки - маленькую под приготовление пищи (возможно дровяную, тогда и хлебная камера возможна), а большую строго под обогрев. |
фундамент уже заложен и менять его я не буду.( ведь это еще и полы срывать и ) Фундамент в виде буквы Г длиною 2,30 м х40 см под отопительный щиток и 90 х65 см под топку, дымовая труба на против топки, а топка в центре здания......очень похожа на печи Кузнецова ПТИК, но ПТИК шире.... мне даже достаточно варочной поверхности в 65х30 см
ПС и что характерно. так как фундамент старой печи эксплуатировался с кирпичом уложенным на ребро то и новая печь так же должна быть сложена ( что бы не увеличивать общий вес)
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 4 Август 2012, 22:02
|
|
| Цитата: |
| а кто ее эксплуатировал? |
В котлах Дакон с вертикальной загрузкой что-то похожее реализовано.
| Цитата: |
| фундамент старой печи эксплуатировался с кирпичом уложенным на ребро то и новая печь так же должна быть сложена |
Это нерационально: запасенная энергия будет куда меньше, как и поверхность будет перегреваться (при топке углем)... по сути если так и было, то кпд печи мог быть не выше 50% - все время топить, а на утро холодильник.
***
Так ли нужна Вам печь? - может лучше угольный котел + батареи?
Если надо и приготовлении пищи - поставьте "Дымок" с варочной плитой: невзирая на простоту у него довольно хорошие х-ки, хотя если что КЧМ лучше (но он без вп).
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Вс 5 Август 2012, 05:59
|
|
| Цитата: |
| Так ли нужна Вам печь? - может лучше угольный котел + батареи? |
уж лучше тогда завести в дом газ, который идет по улице, но на этот проект нет денег  и к тому же я не сильно пытаюсь "интегрироваться в цивилизацию"....пока есть дешевый уголь, будем топить углем....
| Цитата: |
| все время топить, а на утро холодильник. |
в данной ситуации увеличение веса печки не поможет, нужно срочно утеплять дом... на данный момент у меня стены 60 см из них 20 см шлакоблок и 40 см самана + штукатурка, , потолокмежчердачное перекрытие 150 мм легкого самана.
| Цитата: |
| Это нерационально: запасенная энергия будет куда меньше |
не рационально будет когда треснет фундамент печи и лучшем случае придется перебирать ее летом....высота трубы около 7 метров и если она начнет уходить в сторону я не смогу ее удержать.
| Цитата: |
| хотя если что КЧМ лучше |
это морально устаревшее железо, которое годится только под хороший уголь
| Цитата: |
| В котлах Дакон с вертикальной загрузкой что-то похожее реализовано. |
есть люди которые через кольца загружают печь...но я знаю как это не удобно
|
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 5 Август 2012, 09:09
|
|
Не обижайте мариупольцев! 90 % пользователей загружают топливо через кольца. Elm на 100% прав. От правильности загрузки топлива зависит качество горения. Многие просто не знаю какие ОВ печи в донецком регионе. У нас печь стоит как бы отдельно, а обогревательный щиток (груба) - это отдельная конструкция, которая имеет Г-образ., Т-образ. или прямую форму, которая располагается в простенках дома и имеет 5, 7, 9 оборотов. Так же существует большая или малая груба, для регулировки отопления дома. Поэтому довольно часто приходится добавлять дополнительные каналы (в вашей ситуации это легко можно сделать т.к. у вас высокая труба). Многих удивляет, что у нас грубы ложатся на ребро, но, увы, так делали наши предки - так делаем и мы. А на счет хлебной камеры - для этих целей у нас есть духовочные шкафы. Хотя в последнее время происходит обратный процесс - все убирают духовочные шкафы и ставят маленькую печку. Даже те у кого газовое отопление все равно восстанавливают грубы и делают либо маленькую печь-уголок либо каминопечь. Если хотите можете посмотреть мои работы.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 5 Август 2012, 10:06
|
|
| Цитата: |
| уж лучше тогда завести в дом газ |
Если будет котел + батареи, то переход на газ пройдет куда дешевле.
| Цитата: |
| это морально устаревшее железо |
Да я бы не сказал - больше 25 лет котел оттрубил без нареканий и еще будет работать и работать... Тут главное котел повыше выбрать - это позволяет реализовать разные схемы горения (например, длительное "под гнетом"), как и влияет на мощность ЕЦ.
КЧМ, как ТМ занимает вполне достойное место на рынке...
| Цитата: |
| 90 % пользователей загружают топливо через кольца. |
Это одно из закономерных решений, что позволяет сделать правильную камеру для сгорания угля - ведь по сути получается та же воронка глубиной около 30 см.
Что ж до дыма: если закрыть поддувало, то уголь пригасает, остается только мелкий жар. Для сдвига колец пользуются миникочергой, а двигают уголь вообще не снимая кольца - просунут ее в щель и шуруют...
Вот с дровами такой фокус не пройдет никак - там и пламя повыше и горят они по другому.
|
|
|
|
|
|
Яиванович
Зарегистрирован: Чт 19 Июль 2012, 15:09
Сообщения: 17
Регион: Донецк
|
| Добавлено:
Вс 5 Август 2012, 21:24
|
|
| Цитата: |
| Не обижайте мариупольцев! 90 % пользователей загружают топливо через кольца. |
я же не против пусть загружают... я не хочу!
| Цитата: |
| Да я бы не сказал - больше 25 лет котел оттрубил без нареканий и еще будет работать и работать... это позволяет реализовать разные схемы горения (например, длительное "под гнетом") |
.. он просто морально устарел ... а схема горения в них одна ,пока горит тогда тепло
| Цитата: |
| Поэтому довольно часто приходится добавлять дополнительные каналы (в вашей ситуации это легко можно сделать т.к. у вас высокая труба |
почему вы предлагаете каналы а не колпаки? ведь последние более эффективны..
| Цитата: |
| Вот с дровами такой фокус не пройдет никак - там и пламя повыше и горят они по другому |
.вот и подскажите мне как переделать топку под уголь в печи Кузнецова ПТИК....
| Цитата: |
| Если будет котел + батареи, то переход на газ пройдет куда дешевле. |
...вы предлагаете потратить около 25 тыс грн при зарплате в 3000 и платить каждый месяц по 300-500 грн за газ при условии что у меня уже есть печка и бесплатный уголь. ради чего ? что бы не топить печь? . Почти все у кого хватило ума при массовой газификации не разломать печь по возможности топят, а кто сломал жалеют...
|
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 12 Август 2012, 19:07
|
|
Печь на 4 комнаты
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
11.1 КБ |
| Просмотров: |
907 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Вс 12 Август 2012, 19:08
|
|
Миксовка
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.84 КБ |
| Просмотров: |
860 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
