Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9811
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Если даже серый чугун не переходит в белый при прокалке, то при 700град альфа-железо в чугуне переходит в гамма (аустенит), обладающий сетчатой структурой и очень высоким термическим расширением. Вот горячий конец чушки и разбухает, а при контакте с водой не может сесть из-за того, что более холодный альфа массив чушки "держит".

Во всяком случае, мне кажется, с повышением температуры вода все меньше воздействует и реагирует с чушкой из-за утолщения паровой подушки...

Поддерживаю.
Менять закладку серого чугуна надо чаще, но именно "саркофаг" из разбухшего чугуна не дает выбросить с паром частицы с самого чугуна. В хромистых чугунах картина обратная. Нет саркофага, значит все с паром в парной.

Александр Шалагин писал(а):
Хромистому чугуну вода и огонь ни по чем Very Happy

При этом 30% диоксидов от хрома в парной ... именно поэтому я не хожу в Сандуны, т.к. там лежит в каменке 32% хромистый чугун (!)
Кому престижно имя, а мне здоровье.

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 14 Сентябрь 2019, 12:38), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 583
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 09:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чугун модифицированный магнием и легированный титаном-цирконием, в микродозах лантаном- неодимом церием+ немного бора. Хрома в нем нет. Будет обзываться высокопрочным чугуном, но он же и термостойкий....И вообще на чугун не марка нужна, а его хим. состав. И случиться чудо.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 10:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

И почему не разрушается при протопке, когда температура максимальна и водяных паров от дров хватает?
Или чугун разрушается именно при протопке? А не при парении?
От воды чугун намного больше разрушается, чес от огня...при попадании на раскаленный чугун воды происходят микровзрывы. Заметил при замене чугуна в общественных парных, что те чушки на которые попадает вода разрушаются на сквозь...это я говорю про обычный серый чугун марки СЧ-20. Хромистому чугуну вода и огонь ни по чем :D

Ясно. Спасибо.

Значит, серый чугун особо не разрушается в огне ни на верху закладки, ни внизу и даже в колоснике.
А разрушается "насквозь" именно от контакта с компактной (жидкой) водой (из-за термоудара?).

Это, видимо, происходит в верхних слоях чугунной закладки (заряда)? Или льющаяся вода может проскакивать до топки? То есть до кирпичного дна каменки Е.В.Колчина?
То есть, для уточнения, как Вы определяете те чушки (и те участки чушек), на которые попадает вода? По наличию разрушений? Или по предполагаемой "траектории" воды? Разрушаются ли чушки от брызг воды?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
именно "саркофаг" из разбухшего чугуна не дает выбросить с паром частицы с самого чугуна.

А что представляет собой этот "саркофаг"?
(Удачный, между прочим, термин...)

Это не чугун? А что?
Интересно, какой химсостав у этого фильтрующего "саркофага" и как он образуется?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
При этом 30% диоксидов от хрома в парной


А есть ли какие-нибудь замеры по хрому в парной?
И вообще по химсоставу пыли хоть по какому-нибудь чугуну?

***Россия ведь с самого основания Петром использует в паровых банях чугун хоть в виде ядер, в виде колод "вывороченных" (как-то), в виде тормозных колодок и другого утиля или современных разнообразных отливок.
Это ведь (наряду с булыжником) наше родное исконно российское достояние.
Наша гордость, можно сказать... В отличие от всяких жадеидов. Так ведь?

***Кстати, а накипь на раскаленном чугуне или камнях бывает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 193
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
**Россия ведь с самого основания Петром использует в паровых банях чугун хоть в виде ядер, в виде колод "вывороченных" (как-то), в виде тормозных колодок и другого утиля или современных разнообразных отливок.
Это ведь (наряду с булыжником) наше родное исконно российское достояние.
Наша гордость, можно сказать... В отличие от всяких жадеидов. Так ведь?

Гордость доведенная в последнее время до безумия. Лить воду на раскаленную до бела закладку считается сейчас круто или престижно, мол пар получается правильный и самый вкусный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 237
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 12:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждая температуру заряда (чугуна и/или камне) на ФэйсБуке https://www.facebook.com/gornilo.ru/posts/1053049801559137
я написал, что для получения пара достаточно 300-400С. Не надо напрягать чугун и камни.
В этой дискуссии, как всегда появился Рамунас со своим " А что такое баня и для чего?"
И тут Мих. Маркин задал вопрос - "А для чего нужен пар?"
Действительно, помыться можно в тёплом месте (ок. 40С) и без пара.
Для прогрева и потения (физиопроц) надо нагреть организм всего лишь на 1-2С и мы всё получим - кожа покраснеет, пойдёт пот (произойдёт обезвоживание).

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 237
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 13:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Действительно, а для чего нужен пар?
Для чего стремятся "делать" "мелкодисперсионный", "качественный", "вкусный", лёгкий и т.д. пар?
Для бизнеса? Для маркетинга? Микроклима 60х60 можно сделать и Скоропаркой.

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 193
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 15:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Действительно, а для чего нужен пар?
Для чего стремятся "делать" "мелкодисперсионный", "качественный", "вкусный", лёгкий и т.д. пар?

В данном случае банный пар следовало бы взять в кавычки, ведь пар(водной пар) это газ, а не аэрозоль. И над кипящей кастрюлей, в помещении протопленной бани, пар будет совершенно прозрачный, седовательно "мелкодисперсный", "правильный" "качественный" и очень-очень "легкий". А главное - совершенно безвредный!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 629
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 15:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Юрий Михайлович ! Я действительно считаю Вас достойным звания =Маэстро= Я штудирую ваши книги- без вашего согласия - считаю себя вашим учеником-(студентом- слушателем) У меня отсутствует иллюзия моих непогрешимых практических знаний- ибо учусь постоянно и даже в моем пенсионном возрасте- с благодарностью получаю частицы неведомой для меня информации ! То что для вас просто-для меня слишком сложно- из за недостаточного уровня знаний ! Я не признаю законов кабинетно -офисного Планктона-ибо они рождены не в полевых условиях реального боя - а в тишине этих благоустроенных кабинетов - не учитывая нюансы реальности -но я всегда помню их- и в пограничных плоскостях -не перехожу их границы !!! Я презираю тех законотворцев- кто одевает костюм =Бриони= на рваные подштаники- и утверждает -что в споре рождается =Истина= не владея информацией спора ! А я утверждаю- что =ИСТИНА= рождена задолго до нашего проявленного мира- эмбрион ее зачатия произошел в бездне ТЬМЫ-- и тьма БЕЗДНЫ никогда не позволит рассмотреть тайны ее рождения !!! Назвав вас =Маэстро= это высшая степень признания ваших заслуг- даже если вы ударите меня по одной из щек- я подставлю другую -но не отвечу вам !!! По поводу названий и классификаций пара -как правило в превосходных степенях произношения ! Это уловки коммерческого дриблинга-для привлечения в свои сети потенциальных клиентов ! Влад Ляхов - как ученый -знающий эту тему- наиболее доступно сможет расставить все точки в этих домыслах !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
уловки коммерческого дриблинга

Алексей Николаевич, я понимаю Ваше сочувствие к пострадавшему от чугуна клиенту.
И все мы тоже испытываем вместе с Вами сострадание.

Так на ком же вина?
На руководстве объекта, у которого нашлись деньги на прапорщиков.
Но не нашлись на оплату технических обследований?

***Как ни крути, олигарх ведь тоже человек. А его как Скрипаля...
За дверную ручку уже взяться нельзя. Подбросить воду в каменку тоже нельзя.
Теперь В.Н.Ляхов предостерегает уже от захода в баню... Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 16:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Машков Владимир писал(а):
пар будет совершенно прозрачный, следовательно "мелкодисперсный", "правильный" "качественный" и очень-очень "легкий". А главное - совершенно безвредный!

Интересно, откуда же пришли в обиход банные термины "крупнодисперсный" и "мелкодисперсный"?
Мне кажется, они появились до статей Разоренова в конце 90-х годов...
Не могли малотиражные журнальные статьи войти в повседневный быт.

***Вообще-то говоря, крупнодисперсный пар - это сырой пар, с крупными частицами "из шланга" (брызгами, каплями), быстро выпадающими.
Мелкодисперсный (а точнее, высокодисперсный) пар - это туман (азрозоль видимый).
А нам нужен невидимый газообразный водяной пар (молекулярный, бездисперсионный).
Причем, мне кажется, не любой, а именно перегретый (то есть, легкий).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 629
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Юрий Михайлович ! Супер богатых клиентов охраняют частные охранные фирмы ! Прапора-это военно служащие- они находятся под юрис дикцией Государства- финансируется им и выполняют свои функции в рамках закона о воинской Службе ! По своему Статусу- подчиняются только своему министерству (мвд- фсб- мин юст-)за исключением ФСО- которое подчиняется только президенту ! Именно поэтому частное лицо любого уровня- пользуется только услугами компаний -как правило - состоящих из отставников этих ведомств-но имеющих огромные связи и боевой опыт ! Когда на пропускных пунктах находятся военно-служащие- это говорит о том - что данная территория находится не в частном пользовании -а является государственной структурой !!!

Термин =САРКОФАГ= который вы считаете удачным - я применил на сайте Евгения Колчина много лет назад- а взял его после событий на Чернобыльской АЭС- где применялся этот метод для изолирования излучений ядра реактора ! это словосочетание я использую до сих пор- когда одеваю в парадные одежды скелеты банных печей серий=Термофор= и Гефест= более того ставлю в колпак верхней зоны -куда я вывожу выхлоп- емкость для воды на 70 -100 литров- воздушный пузырь этой зоны оснащен артерией холостого хода-который открывается в случае закипания ! Дворовые авторитеты освистали меня- но этот метод я с успехом использую до сих пор- особенно в сельских поселениях ! Я стал настолько толстокож- что не обращаю внимания на эти уколы дворовых специалистов !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 22:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
находится не в частном пользовании -а является государственной структурой !!!

Ясно. Баня государственная. Клиенту предъявлять претензии не к кому.

Но пострадавший хоть жив? Или "в саркофаге"?
Не приведи, Господи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Машков Владимир



Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 193
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Сентябрь 2019, 23:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

А нам нужен невидимый газообразный водяной пар (молекулярный, бездисперсионный)

Так ведь кипящий чайник, в атмосфере парной, такой пар вроде бы и дает.
Юрий Хошев писал(а):
Причем, мне кажется, не любой, а именно перегретый (то есть, легкий).

А в чем смысл перегретого пара в парной? В чем заключается его легкость? Вот веник, например, можно поджечь перегретым паром, но какой в этом смысл для бани?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Сентябрь 2019, 00:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Машков Владимир писал(а):
Так ведь кипящий чайник, в атмосфере парной, такой пар вроде бы и дает.


Чайник на кухне дает "клубы пара" - душный туман (аэрозоль капелек, образовавшихся при объемной конденсации пара из носика чайника в ходе охлаждения пара в холодном воздухе).
А чайник в бане при температуре выше 60-70град дает из носика невидимый молекулярный пар, поскольку конденсация этого пара становится невозможной.
https://www.forumhouse.ru/threads/143671/

***Кстати, определение дисперсной системы - ЗДЕСЬ

Машков Владимир писал(а):
А в чем смысл перегретого пара в парной? В чем заключается его легкость?


Перегретый пар нагревает (например, носоглотку) мягко - как обычный горячий газ. А потом уже, охладившись, нагревает конденсацией ("ошпариванием" глубоко в бронхах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8F

Перегретый пар - это как пар над горячей картошкой. Он не обжигает губы и "залезает" глубоко в легкие.

А насыщенный пар - это как пар от горячей воды (кипятка). Обжигает губы. И не дает возможности прогреть легкие.

Так что перегретый пар сразу чувствуешь по первому вдоху в парилке. Тепло должно "сухо" залезать внутрь легких.

Все это касается в первую очередь "пирога пара".
Тогда и веник не ошпаривает, но тем не менее "аккуратно" нагревает (пощипывает и покалывает, но не ошпаривает).
"Мой" легкий пар начинается примерно при 60град и выше.
Все, что ниже - это "ватное тропическое болото", так скажем глубоко субъективно... Радость

Спасает положение только приятное мягкое тепловое излучение от стен и печи.
Е.В.Колчин очень любит... Радость

***А легкий ПОСЛЕ парной бани - это совсем другое.
Древнее. https://www.twirpx.com/file/2301442/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 2027
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Сентябрь 2019, 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
От воды чугун намного больше разрушается...



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  110.75 КБ
 Просмотров:  260 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 629
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс 15 Сентябрь 2019, 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа специалисты по пару ! коктейль этих мнений настолько противоречив- запутан и неоднороден- что я растерян- нахожусь в пространстве неопределенности и не способен присоедениться ни к одному из лагерей- отстаивающих свою точку зрения !! Господин Хошев .Ю.М.- как ученый -доктор химических Наук- настолько просто -доступным рабоче-крестьянским языком- разьяснил классификацию названий пара !Я безоговорочно принимаю его точку зрения- хотя - по своей капризно -сомневающейся натуре очень недоверчив и разборчив в оценке чужих мнений !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 629
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс 15 Сентябрь 2019, 19:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Только что ознакомился с графиком циклов нагрева- представленном Ю. М. Хошевым ! Естественно впечатляет -но и обезоруживает- ибо составлен на практических опытах и не привязан к устному мнению Авторитетов ! Потому что без приборной диагностики- все эти споры- не лишены смысла - но абсурдны по предназначению и напоминают бой с тенью ! У меня появилась дистанция пространственного маневра-и я вхожу в режим осмысленного безмолвия - что бы усвоить прочитанное !
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 237
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Вс 15 Сентябрь 2019, 20:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Отличный график для разбухания чугуна! Спасибо, Юрий Михайлович! Здесь намного конструктивней обсуждение, чем на
https://www.youtube.com/watch?v=yZzBUZ5Nxo0&lc=z23oubv5rvbdwldzz04t1aokg3pwphdrbuzj4iqmk4xnrk0h00410.1567877292265599
Производителям чугунных печей это очень не нравится.
Денис Вахов ВВД вставляет в чугунные печи стальные каменки.

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020