 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
 Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2012, 18:12
|
  |
Прочел статью с сайта многоуважаемого И.В. Кузнецова "Основы конструирования печей". В целом вроде бы понятно, но возникли вопросы при ознакомлении "основных правил конструирования очагов, имеющих бесканальные конвективные системы". Те пункты которые не понятны, или понятны частично, выделены жирным шрифтом.
1. колпак (нижний и верхний) может иметь любую форму, круглую, прямоугольную, Г-образную, П-образную и т. п.;
2. не допускается в пределах яруса (верхнего или нижнего) делать последовательные колпаки, так как последующий колпак будет прогреваться хуже предыдущего. Это условие не было учтено И. С. Подгородниковым при конструировании отопительно-варочных печей ИП-1 и ИП-2. В связи с этим задняя стенка этих печей прогревается значительно хуже передней. Как следствие указанные печи не получили широкого распространения. Печи ИП-1 и ИП-2 были мной усовершенствованы (патент Российской Федерации № 2055272 от 27.02.1996г). Можно делать параллельные равнозначные колпаки (равноудалённые пути движения газов);
3. при необходимости, колпак можно разделить горизонтальной диафрагмой, при этом должны быть обеспечены условия для наилучшего сгорания топлива, а так же разделение потоков холодных и горячих газов; разделение диафрагмой необходимо при конструировании русских «теплушек», некоторых конструкций печей для бань, котлов отопления;
4. не рекомендуется делать колпаки с вертикальными рассечками; поток горячих газов из топки (или из нижнего колпака) фонтанируют с большой скоростью, и расширяется по мере подъёма, вертикальные рассечки мешают естественному распространению газов;
5. нижний колпак в своём объёме, может иметь переменное сечение и переменную высоту (например: часть объёма колпака имеет высоту половину печи, а часть - всю высоту, при этом нельзя устанавливать вверху высокой части колпака задвижку летнего хода из-за возможности дымления через неё);
6. из верхней части топки можно делать один или несколько выходов горячих газов в колпак (лучше дальше от дверки), причём заполнение колпака по возможности делать равномерным; пути движения газов в колпаке до соединительного канала лучше делать равновеликими; газы из топки могут направляться в колпак вверх или вбок; в задней части топки нельзя делать отверстия ниже 12 ряда, во избежание засорения печи; в нижней части топки необходимо предусматривать отверстия или сухие швы для пропуска холодных газов;
7. горячие газы подводятся во второй колпак снизу, это важно, причём заполнение колпака по возможности делать равномерным. В некоторых печах, рекомендуемых к строительству Госстроем России, а так же печах построенных на принципе «противотока», горячие газы подводятся в верхнюю зону. Здесь не происходит разделение потока проходящего через очаг газа, горячие и холодные газы принудительно протаскиваются через верхнюю часть печи; (Жидкости и газы следует нагревать снизу, иначе не происходит естественной конвекции);
8. духовку необходимо устанавливать по возможности выше (в верхней зоне колпака), чтобы её со всех сторон омывали горячие газы;
9. дно нижнего колпака – первый ряд (дымовые газы ходят со второго ряда), это возможно в печах построенных на принципе свободного движения газов (преодолевается отрицательное давления газов при движении их от уровня пода до дна). Это даёт возможность пропускать горячие газы под подом камина и топкой; высоту подвёртки (выход в соединительный канал), необходимо делать внизу высотой 3 ряда;
10. наружные стенки колпаков должны иметь одинаковую толщину по всему периметру; колпак должен захватывать пространство по внутренним стенкам и низу камина, а так же под топкой; печь должна прогреваться равномерно по периметру яруса, начиная с первого ряда (фундамент должен быть несгораемым);
11. колпак может иметь один или более соединительных каналов, при не равнозначных (не равновеликих) путях движения газов в канал ближнего хода необходимо установить регулирующую задвижку для регулирования равномерности нагрева печи; соединительный канал может иметь одну или более подвёрток;
12. топка не должна содержать холодного ядра (котёл, регистр, бак с водой, змеевик и т. п.), так как не выполняется п.1 концепции;
13. котёл, регистр, бак с водой, змеевик и т. п. располагаются вне топки, можно располагать их элементы непосредственно под колосниками;
14. если печь со встроенным котлом, используется в системе с водяным отоплением, то её необходимо обвязать металлическим каркасом и снаружи теплоизолировать минеральными материалами; при использовании электричества в целях отопления, лучше греть теплоаккумулятор (печь), чем теплоноситель, при этом предусматривать автоматическое использование выгодного ночного режима;
15. в очагах, имеющих систему горячего водоснабжения, необходимо предусматривать регулирование нагрева воды путём изменения направления движения горячих газов, а так же изменения скорости циркуляции воды за счёт установки вентиля на обратной трубе. Колпак в колпаке - один из способов регулирования нагрева воды, змеевик размещается в малом колпаке, вверху которого устанавливают задвижку регулирования нагрева воды, малый колпак размещается в большем колпаке;
16. печь должна хорошо чиститься;
17. электротены устанавливать в нижнем колпаке; при этом предусматривать возможность автоматического использования выгодного ночного режима;
18. толщину наружных стенок топки у печей, имеющих нижний колпак, по возможности лучше предусматривать 19 см на высоту: у отопительно-варочных - на 7 см ниже плиты, у отопительных - на 21 см выше верха топочной дверки;
19. в печах типа «двухъярусный колпак» рекомендуется делать трубы насадные; использование коренных и стенных труб не рекомендуется, так как место соединения печи с трубой при нагревании и охлаждении печи подвергается усталостному воздействию и может выйти из строя; при невозможности выполнения насадных труб, дымовые патрубки делать с листовыми (гофрированными) шарнирами;
20. применение печей построенных на принципе свободного движения газов, имеющих малое сопротивление движению газов, позволяет использовать один дымовой канал (трубу) для нескольких печей и каминов; это позволяет выполнять 2-3-х этажные печи, работающие одновременно на одну трубу.
|
|
|
   |
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вт 27 Ноябрь 2012, 21:30
|
|
Из Вашей цитаты не понятно, ЧТО именно Вам не понятно. Потрудитесь, всё же сформулировать Ваши вопросы.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 17:27
|
|
По пунктам:
2. Можно ли расположить колпаки последовательно но так что бы колпак 1 был ниже чем второй. т.е. "потолок" (пододом по моему называется, хотя могу и ошибаться) первого, будет на уровне дна второго.
6 Вот тут вообще запутался. Надо ли вообще делать выход в колпак вверху? Я делал проект где был сухой шов высотой топка + каменка, и вся высота шва была расположена по высоте колпака с одной стороны с другой же стороны внизу располагался выход в канал.Можно ли так делать? Про отверстие ниже 12 ряда не пойму вообще. Пипец тут без рисунка по моему не разобраться.
10. Тут про толщину стенок понятно вроде бы. вот про захват пространства под топкой эт как, там же зольник.
11. Опустим более или менее хотя не уверен.
18. Что значит толщина 19 см. на высоту
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 21:15
|
|
2. Можно ли расположить колпаки последовательно но так что бы колпак 1 был ниже чем второй. т.е. "потолок" (пододом по моему называется, хотя могу и ошибаться) первого, будет на уровне дна второго.
Колпаки находятся один над другим. По-другому нельзя. Т.е ставить "вряд" , один-за-другим
6 Вот тут вообще запутался. Надо ли вообще делать выход в колпак вверху? Я делал проект где был сухой шов высотой топка + каменка, и вся высота шва была расположена по высоте колпака с одной стороны с другой же стороны внизу располагался выход в канал.Можно ли так делать? Про отверстие ниже 12 ряда не пойму вообще. Пипец тут без рисунка по моему не разобраться.
Выход в колпак (хайло) должен находиться выше верхнего края топочной дверки. 12 ряд - это ряд оболочки, считая от основания. Иначе очень высока вероятность того, что будет дымить в дом, в любом случае , при несоблюдении этих правил дым повалит в дом, как только откроете топочную дверку
10. Тут про толщину стенок понятно вроде бы. вот про захват пространства под топкой эт как, там же зольник.
10-ый пункт вытекает из 9-го, читайте внимательней. Если не поймёте - просто забудьте о пространстве под топкой
11. Опустим более или менее хотя не уверен.
18. Что значит толщина 19 см. на высоту
Здесь пропущено слово между "на" и "высоту". Следует читать : на ВСЮ высоту
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:05
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
Выход в колпак (хайло) должен находиться выше верхнего края топочной дверки. 12 ряд - это ряд оболочки, считая от основания. Иначе очень высока вероятность того, что будет дымить в дом, в любом случае , при несоблюдении этих правил дым повалит в дом, как только откроете топочную дверку
|
а можно хайло не делать а сделать сухой шов на всю высоту первого колпака?
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:24
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| Игорь 2 писал(а): |
Выход в колпак (хайло) должен находиться выше верхнего края топочной дверки. 12 ряд - это ряд оболочки, считая от основания. Иначе очень высока вероятность того, что будет дымить в дом, в любом случае , при несоблюдении этих правил дым повалит в дом, как только откроете топочную дверку
|
а можно хайло не делать а сделать сухой шов на всю высоту первого колпака? |
А смысл? Вы чего хотите добиться?
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:32
|
|
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6477 тема "проекта" моей печи для бани. я уже всю голову изломал как лучьше сделать. Сначала думал колпак и обороты (как на рисунках показано). Потом прочитав Понял что если делать колпак то обороты убирать надо (лишние они). Хотел убрать обороты и все пространство где были обороты сделать колпаком (Но так тоже нельзя). Блин сейчас вообще засада, мозг кипит
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:33
|
|
Не изобретайте велосипед. В сети куча готовых печей для бань.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:35
|
|
Ни поверите ни как не могу найти подходящую. Даже господин Кузницов на запрос проекта печей БИК 3 и БИК 9, ответил что найти не могу
|
|
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:41
|
|
Что самое интересное в каталоге указано Печь БИК 3 а в чертижах БИК П3 конструкция совершенно разная
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:43
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| ...а можно хайло не делать а сделать сухой шов на всю высоту первого колпака? |
Можно, но не для банной печи...
|
|
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:44
|
|
| Шура писал(а): |
| Baralgin_56 писал(а): |
| ...а можно хайло не делать а сделать сухой шов на всю высоту первого колпака? |
Можно, но не для банной печи... |
т.е. в банной печи только хайло применяется? А почему Кузницов тогда делает?
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:46
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| Что самое интересное в каталоге указано Печь БИК 3 а в чертижах БИК П3 конструкция совершенно разная |
Не вижу принципиальной разницы...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:49
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Baralgin_56 писал(а): |
| ...а можно хайло не делать а сделать сухой шов на всю высоту первого колпака? |
Можно, но не для банной печи... |
т.е. в банной печи только хайло применяется? А почему Кузницов тогда делает? |
Во-первых: КузнЕцов, а не КузнИцов... В некоторых конструкциях оправдано, но есть одно большое НО : при неправильной организации каменки и укладке камней, каменка останется холодной а кладка порвётся напротив сухого шва.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:49
|
|
Первое что не устраивает расположение дверок. второе больше чем уверен конструкция печей тоже разная
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:49
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| т.е. в банной печи только хайло применяется? А почему Кузницов тогда делает? |
У Кузнецова, в банной печи хайло и СШ.
Вы спросили только про СШ.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:50
|
|
| Baralgin_56 писал(а): |
| Первое что не устраивает расположение дверок. второе больше чем уверен конструкция печей тоже разная |
 Молодой человек, наймите специалиста, или идите учиться. Если вы не можете сообразить как и куда можно переместить дверки...- о чём вообще разговор?
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
|
|
Baralgin_56
Зарегистрирован: Пт 23 Ноябрь 2012, 23:12
Сообщения: 53
Регион: Orenburg
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:52
|
|
вот и охота научиться а специалистов в нашем краю просто нету. каменщиков пруд пруди а настоящих печников нету.
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 22:55
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Ср 28 Ноябрь 2012, 23:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
