Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Индустриальный или печной шамот? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 11:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь о форме и массе образца. При прогреве массивного и несимметричного изделия (кирпич) в нем возникают внутренние напряжения между уже нагретой поверхностью и ещё холодной сердцевиной. Поскольку методика испытания подразумевает РЕЗКУЮ смену температур (ставим сразу в горячее, охлаждаем водой быстро) маленький керн с сердцевиной, удаленной от края всего на 25мм в любом из сечений находится в более выгодных условиях, чем кирпич в котором середина в САМОМ МАЛЕНЬКОМ сечении удалена от центра на 32мм, а в самом большом- вообще на 125мм.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 11:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё сказанное выше отнюдь не умаляет качества немецкого шамота. Повторял и повторю еще раз: Наш (Российский) шамотный ОГНЕУПОР и немецкий керамический композит - это два разных материала. Их нельзя сравнивать. И уж тем более нельзя утверждать, что один из них хуже, а другой - лучше. Немец - не огнеупор. Наш - не керамика.
Немецкий композит при прогреве до 1250 градусов практически теряет все свои "чудесные" свойства и становится хрупким и слоистым. Он и так-то в общем крепостью не блещет... Именно поэтому немцы категорически против его использования в банных печах.
Немецкий композит СПЕЦИАЛЬНО проектировался и создавался для службы в БЫТОВЫХ ПЕЧАХ интервале температур до 900 градусов.
Отечественный кирпич ША и ШБ - промышленный огнеупор. Он проектировался и создавался с целью СТРОИТЕЛЬСТВА ИЗ НЕГО футеровок тепловых ПРОМЫШЛЕННЫХ агрегатов с температурой службы порядка 1400 градусов.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...Именно так и проводили испытания нашего шамота в лаборатории завода. Резали на кубики.... Предоставленные на видео керны могут быть и проверкой замесов, можно и так предположить.

Чувствуете разницу: РЕЗАЛИ на кубики и "проверяли замесы"? Наши технологи "проверяют замесы" на таблетках, диаметром 50мм и высотой 20мм. Но никому не приходит в голову утверждать, что испытанный таким образом "замес" по своим свойствам полностью идентичен изделию - обожженной метровой плите.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 11:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...Вы присутствовали при сушке керна?...
Я вижу керн. Таких "кернов" я передержал в руках сотни, если не тысячи. Керн выпиленный из обожженого образца и керн взятый "трубочкой" из пластичной массы я точно отличу. ))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, что вы наводите тень на плетень? У вас что то не получается в производстве? Вы готовите почву для оправданий?
Откройте мной указанный европейский стандарт и прочтите, как проводятся испытания. Почему вы пытаетесь подвести ГОСТ по испытанию кирпича к европейскому стандарту, когда есть наш идентичный? Сделайте официальный запрос на завод в лабораторию или в другую независимую инстанцию. Потом делайте выводы на основание фактов, а не предположений из экскурсионных видеоматериалов. И кто утверждал, что тест на замес полностью соответствует тесту по изделию. Такое только вам пришло в голову и наверно не без оснований.

_________________
************************************


2019-02-17_12-01-13.jpg
 Описание:
 Размер файла:  84.87 КБ
 Просмотров:  121 раз(а)

2019-02-17_12-01-13.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Дмитрий, что вы наводите тень на плетень? У вас что то не получается в производстве? Вы готовите почву для оправданий?
Откройте мной указанный европейский стандарт и прочтите, как проводятся испытания. Почему вы пытаетесь подвести ГОСТ по испытанию кирпича к европейскому стандарту, когда есть наш идентичный? Сделайте официальный запрос на завод в лабораторию или в другую независимую инстанцию. Потом делайте выводы на основание фактов, а не предположений из экскурсионных видеоматериалов. И кто утверждал, что тест на замес полностью соответствует тесту по изделию. Такое только вам пришло в голову и наверно не без оснований.

Евгений Викторович! Эдак мы рискуем из конструктивного диалога укатиться в плоскость "сам дурак". Оправдываться мне незачем и не перед кем, тем более публично. ....А к чему приведено фото? На фото HBO+?

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 12:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

можете посмотреть и видео
там отчетливо видно, что образцы выпилены
и имеют гладкую поверхность по цилиндрической стенке
https://youtu.be/Vwjm9wL7arU?t=1826

_________________
************************************


006.jpg
 Описание:
 Размер файла:  178.66 КБ
 Просмотров:  233 раз(а)

006.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, Евгений Викторович! Это из пластичного трубой отобрано...!
Рез по обожженому вот так выглядит: (термостойкий и теплоемкий варианты)

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


DSC_8535.JPG
 Описание:
 Размер файла:  522.25 КБ
 Просмотров:  209 раз(а)

DSC_8535.JPG




Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Вс 17 Февраль 2019, 16:51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 16:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот так выглядит рез по пластичному:

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


DSC_9360.JPG
 Описание:
 Размер файла:  632.73 КБ
 Просмотров:  218 раз(а)

DSC_9360.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 16:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Или так

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


DSC_9152.JPG
 Описание:
 Размер файла:  436.46 КБ
 Просмотров:  203 раз(а)

DSC_9152.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

или так..

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


DSC_9154.JPG
 Описание:
 Размер файла:  384.94 КБ
 Просмотров:  203 раз(а)

DSC_9154.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже спорить не буду.
Позвонил и спросил.
Ответ - тестовые цилиндры вырезают коронкой Hilti из образцов готовой продукции.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 19:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тоже спорить не буду. Но останусь при своем мнении. Я неоднократно резал два их шамота (в том числе и круглой коронкой) и отбирал сотни образцов своих. Такая структура (как показана на видео) керна характерна именно для образца, отобранного в пластичном виде. Сказанное мной подтверждается еще и тем, что горизонтальная поверхность их керна (а она ведь точно либо тянутая по фильере, либо резаная струной) абсолютно аналогична по структуре вертикальной поверхности керна. Если бы это резалось коронкой, они бы отличались. Вот фото тянутой поверхности. Фото поверхности, разрезанной струной выше.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


.JPG
 Описание:
 Размер файла:  606.7 КБ
 Просмотров:  210 раз(а)

.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1171
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 17 Февраль 2019, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

...не поленился, сгонял на работу...)) Имеющий глаза, да увидит ))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru


-резано.jpg
 Описание:
 Размер файла:  460.32 КБ
 Просмотров:  264 раз(а)

-резано.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Иванов Р



Зарегистрирован: Сб 25 Июль 2015, 22:18
Сообщения: 23
Регион: СЗФО

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 02:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Осмелюсь внести маааа-ленькую ремарочку, чтобы стало чуть-чуть более...ммм..."честно" и некоторым образом снять немного лапши с ушей у неподготовленных зрителей ролика, размещенного выше. Как известно, дьявол всегда кроется в деталях!

Давайте начнем с нормативных актов. В России действует ГОСТ 7875.1-94 "Изделия огнеупорные. Метод определения термической стойкости на кирпичах". (прикрепляю). В наших лабораториях испытывают образцы прямоугольной формы с размерами, соответствующими размерам стандартного кирпича. Когда мы попытались сдать в СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ лабораторию круглый керн, диаметром 50мм, нам в испытании отказали.


И правильно сделали. В Российской НТД такие образцы для испытаний отсутствуют. Только кирпич формата №5 или куб ребром 50 или 40 мм, одновременно ганс и русский.

Немчура же проводит испытания на разных образцах (цилиндры и кубы) и ссыт в уши. Они и вредные выбросы на самобеглых повозках
подкручивают и взятки давать не стесняются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иванов Р



Зарегистрирован: Сб 25 Июль 2015, 22:18
Сообщения: 23
Регион: СЗФО

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 02:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
можете посмотреть и видео
там отчетливо видно, что образцы выпилены
и имеют гладкую поверхность по цилиндрической стенке
https://youtu.be/Vwjm9wL7arU?t=1826


Обман! Что-то ни одной пилы на видео нет. Shocked От пилы остается след, она выдирает зерна.

Все намного проще - образцы сформованы трамбовкой в лабораторной техоснастке под заданные DINом размеры.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 09:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Иванов Р писал(а):
Все намного проще - образцы сформованы трамбовкой в лабораторной техоснастке под заданные DINом размеры.

вы свечку держали (?)
Иванов Р писал(а):

Немчура же проводит испытания на разных образцах (цилиндры и кубы)

во первых, - зачем им проводить испытания по ГОСТ, когда у них действуют DIN, в которых указана форма образца цилиндр
если проводятся испытания по другим параметрам, то возможно и форма куба присутствует
во вторых, - для сертификации готовые изделия передаются в сертификационный центр, где проводят все последовательные действия с образцом из него
в третьих, - это заводская лаборатория и на фото и видео предоставлены экскурсионные материалы для понимания процесса заводских испытаний

*все это мое личное мнение

Иванов Р писал(а):
Обман! Что-то ни одной пилы на видео нет.

в лабораторном корпусе действительно нет ни одной пилы, а вот в цеху, через дорогу, все в наличие (лично был на экскурсии)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Иванов Р



Зарегистрирован: Сб 25 Июль 2015, 22:18
Сообщения: 23
Регион: СЗФО

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 10:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Иванов Р писал(а):
Все намного проще - образцы сформованы трамбовкой в лабораторной техоснастке под заданные DINом размеры.

вы свечку держали (?)
Иванов Р писал(а):

Немчура же проводит испытания на разных образцах (цилиндры и кубы)

во первых, - зачем им проводить испытания по ГОСТ, когда у них действуют DIN, в которых указана форма образца цилиндр
если проводятся испытания по другим параметрам, то возможно и форма куба присутствует
во вторых, - для сертификации готовые изделия передаются в сертификационный центр, где проводят все последовательные действия с образцом из него
в третьих, - это заводская лаборатория и на фото и видео предоставлены экскурсионные материалы для понимания процесса заводских испытаний

*все это мое шкурное мнение

Иванов Р писал(а):
Обман! Что-то ни одной пилы на видео нет.

в лабораторном корпусе действительно нет ни одной пилы, а вот в цеху, через дорогу, все в наличие (лично был на экскурсии)



0. Держал, + DIN и ГОСТ читал

1. Правильно зачем Иванам бесплатный ГОСТ, мы им лучше платный DIN https://www.beuth.de/en/standard/din-51068-1/595237 (24 евро за 166 kB.

В DIN прописана возможность испытания нестандартных образцов и изготовленных в техоснастке под стандартный размер.

http://normativ.info/din/din5.html см. DIN 51068 2008-11.

Немецким по белому написано:

5.2 Form und Herstellung der Probekörper
Die Probekörper müssen die Form eines Zylinders haben mit einer Grundfläche von (50 0,5) mm Durchmesser und einer Höhe von (50+-0,5) mm. Sie gelten als Norm-Probekörper. Falls aus einem Probestück keine Norm-Probekörper entnommen werden können, dürfen die zylindrischen Probekörper eine eduzierte Grundfläche von (36+-0,3) mm Durchmesser bei gleicher Höhe von (50+-0,5) mm haben. Aus Formsteinen sind möglichst Norm-Probekörper zu entnehmen. Andere Probekörper-Formate müssen vereinbart werden und sind im Prüfbericht zu vermerken. ANMERKUNG Das Probenformat hat einen erheblichen Einfluss auf die Temperaturwechselbeständigkeit. Eine Grundfläche des Probekörpers darf die Formhaut des Probestücks sein. Die Probekörper dürfen keine
Fehler wie Risse oder Lunker aufweisen.

5.2 Форма и подготовка образцов
Образцы должны иметь форму цилиндра с диаметром основания (50+-0,5) мм и высотой (50+-0,5) мм. Они считаются стандартными образцами для испытаний. Если никакие стандартные образцы не могут быть взяты из образца, цилиндрические образцы могут иметь уменьшенную базовую площадь диаметром (36+-0,3) мм при той же высоте (50+-0,5) мм. Из фасонных кирпичей следует брать стандартные образцы, если это возможно. Другие форматы образцов должны быть согласованы и отмечены в протоколе испытаний. П р и м е ч а н и е - Формат образца оказывает существенное влияние на сопротивление тепловому удару. Основой образца может быть формованный по оболочке образец. Образцы не могут иметь дефекты, такие как трещины или пустоты.

2. Наличие сертификата на термостойкость не влияет. За деньги в сертификате напишут что немецкий кирпич лечит рак.

3. На видео и на прочих экскурсиях РЕКЛАМА для обывателей-лохов, которые не умеют читать и думать.

4. В цехУ, через дорогу, на экскурсии ... Все понятно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9634
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 12:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Иванов Р писал(а):

0. Держал, + DIN и ГОСТ читал

4. В цехУ, через дорогу, на экскурсии ... Все понятно!

0 - вопросов нет + уже похвально
4 - "в цехе" пишется , "в цеху" - разговорный с уклоном на обстоятельное значение (где?) Форум - обсуждение, считайте я с вами веду беседу ... в цехе стоят разные станки и пилы, которые используют в т.ч. при проведение семинаров, подготовке к испытаниям опытных конструкций
Иванов Р писал(а):
Основой образца может быть формованный по оболочке образец.

так может или не может быть цилиндрик заранее сформован(?)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Иванов Р



Зарегистрирован: Сб 25 Июль 2015, 22:18
Сообщения: 23
Регион: СЗФО

СообщениеДобавлено: Вт 12 Март 2019, 14:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Иванов Р писал(а):

0. Держал, + DIN и ГОСТ читал

4. В цехУ, через дорогу, на экскурсии ... Все понятно!

0 - вопросов нет + уже похвально
4 - "в цехе" пишется , "в цеху" - разговорный с уклоном на обстоятельное значение (где?) Форум - обсуждение, считайте я с вами веду беседу ... в цехе стоят разные станки и пилы, которые используют в т.ч. при проведение семинаров, подготовке к испытаниям опытных конструкций
Иванов Р писал(а):
Основой образца может быть формованный по оболочке образец.

так может или не может быть цилиндрик заранее сформован(?)


0. Этот пункт полностью невилируется если оба шамота изготовить в техоснастке под тестовый образец. Одни - трамбовкой, другой - прессованием.
1-3. Засчитано признание что тестирование термостойкости проведено с уклоном на получение максимально возможной разности между немецким и православным шамотом. Тобишь агрессивный маркетинг налицо.
4. Дело в показушности показываемых процессов на экскурсии. Экскурсии, семинары, конференции и т. д. - элемент маркетинга. А цель маркетинга — это получение максимальной прибыли.
Чем меньше людей на эту удочку попадется - тем лучше.
Оптимальное решение - посмотреть на экскурсии как делается и сделать также или лучше из своих материалов.
5. Ответ очевиден - Да. На заводах РФ изготовление образцов для паспортизации может быть осуществлено аналогично.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017