 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Чт 26 Сентябрь 2013, 23:27
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Честно говоря, надоело... |
Пардоньте. Пожалуй что да, разговор не для этой темы...
Замечу только, что детали я не называл "несущественными", я их называл техническими и даже в определённой степени технологическими, в то время как принципы остаются изначальные:
- топливник располагается в колпаке.
- теплообмен происходит на основе СДГ.
|
|
|
|
   |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 06:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А для диффузионных пламен эти сказки совсем не годятся. Для них колпак - это смерть. Тухнут. Сами знаете. |
Китайцы не в курсе. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
36.57 КБ |
| Просмотров: |
655 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 11:49
|
|
| vladgri писал(а): |
| Китайцы не в курсе. :???: |
Ну Вы даете... Вы всерьез думаете, что свечки горят внутри непроточного шара?
Нет, китайцы в курсе, что надо сначала пламя свечи сжечь, а затем уже горячие дымовые газы пустить в непроточный шар.
Или в шаре сделать наверху отверстие. И тогда можно поместить в шар свечку.
Или свечку внутри шара окружить трубкой, которая шар превращает в проточный коаксиальный канал.
С.В.Кириллов же проверял, насколько глубоко можно запустить пламя свечи в опрокинутую банку.
=
То есть, сначала надо выпить пиво, а потом посещать туалет. А не наоборот.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 12:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Или свечку внутри шара окружить трубкой, которая шар превращает в проточный коаксиальный канал... |
В ПК тоже имеется такая "трубка", но эта самая "трубка", в топливнике-колпаке, довольно коротка(от пода и до СШ или низкого перевала) и имеет определённую избирательность, т.е. может пропускать через себя(вбок) холодную составляющую потока внутрь(ВВ) и наружу(т.н. "баласт"), в то время как горячая составляющая потока(ДГ), двигается(всплывает) вдоль трубки вверх.
|
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 12:52
|
|
Насчет "дырки" в своде - не полетит шарик тогда вообще однако.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
 |
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 13:00
|
|
Нельзя никаких отверстий в шаре со свечкой! Не полетит тогда шарик. А вот именно без отверстия летит, да еще как летит. Это факт проверенный, да и Грум-Гржимайло писал об отверстиях в своде печей. Да и древесный уголь в реторте вынутой из печи и поставленой в песок горит за милую душу, если песок недостаточно глубокий. Состет кислород со свистом через малейшую неплотность. Хотя уровень древесного угля выше края реторты (внутри) на 300-400 мм!!!
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 13:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну Вы даете... Вы всерьез думаете, что свечки горят внутри непроточного шара?
|
Пройденный этап. 
| Юрий Хошев писал(а): |
Нет, китайцы в курсе, что надо сначала пламя свечи сжечь, а затем уже горячие дымовые газы пустить в непроточный шар.
Или в шаре сделать наверху отверстие. И тогда можно поместить в шар свечку.
Или свечку внутри шара окружить трубкой, которая шар превращает в проточный коаксиальный канал. |
Это не обязательные условия. Но условия конечно же есть.
| Юрий Хошев писал(а): |
С.В.Кириллов же проверял, насколько глубоко можно запустить пламя свечи в опрокинутую банку.
|
Нужно не в банку. Нужно в китайский небесный фонарик.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.89 КБ |
| Просмотров: |
691 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 18:50
|
|
| vladgri писал(а): |
| Пройденный этап. |
Ну вот... Владимир Григорьевич опроверг газовую вьюшку.
Поздравления Кузнецову. И Подгородникову тоже.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 19:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Пройденный этап. |
Ну вот... Владимир Григорьевич опроверг газовую вьюшку.
Поздравления Кузнецову. И Подгородникову тоже. |
Что по Вашему, газовая вьюшка? И как я ее опроверг?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 19:22
|
|
| vladgri писал(а): |
| как я ее опроверг? |
Как? Как всегда гениально.
Свежий воздух ведь холодный? Так ведь? Так.
Зашел в горячий фонарь? Зашел ведь.
В чем бы тогда "горелка" горела?
Значит и в печке холодный воздух в горячий непроточный колпак войдет.
Конвективно ли зайдет. Или диффузионно. Или еще как...
Не важно. Главное - заходит. Факт на лицо. :-D
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 19:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Как? Как всегда гениально. |
Эх сладко, но жаль мимо меня.
| Юрий Хошев писал(а): |
Свежий воздух ведь холодный? Так ведь? Так. |
Так.
| Юрий Хошев писал(а): |
Зашел в горячий фонарь? Зашел ведь.
В чем бы тогда "горелка" горела? |
Зашел.
| Юрий Хошев писал(а): |
Значит и в печке холодный воздух в горячий непроточный колпак войдет.
Конвективно ли зайдет. Или диффузионно. Или еще как...
Не важно. Главное - заходит. Факт на лицо.  |
Войдет. Но только пока ...
Огонь греет воздух.
Нагретый поднимается.
Пустив холодный.
Нагретый остывает и сползает вниз.
Конвекция.
Танка, почти.
ЗЫ. В это время ни о какой "газовой вьюшке" и разговора быть не может.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 19:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Конвективно ли зайдет. Или диффузионно. Или еще как... |
"...собрание стихийно продолжается..." (С) "Гараж".
| Юрий Хошев писал(а): |
Не важно. Главное - заходит. Факт на лицо. |
Почему же не важно то? Очень даже важно...
А заходит холодный воздух в фонарик именно конвективно(в основном), но происходит это только в то время когда горит огонёк, да и воздух то собственно, идёт прямиком к пламени и выше пламени не поднимается.
Разумеется, что какая то часть воздуха может увлекаться восходящим потоком вокруг пламени, но при этом, холодный воздух будет испытывать на себе силу(А) направленную вниз.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 19:53
|
|
| vladgri писал(а): |
Огонь греет воздух.
Нагретый поднимается.
Пустив холодный.
Нагретый остывает и сползает вниз.
Конвекция.
|
Огонь греет воздух. -Греет.
Нагретый поднимается. - Поднимается.
Пустив холодный. - Нет, не пускает.
Нагретый остывает и сползает вниз. - Но он же все же нагрет. Теплее наружного свежего воздуха. Сползти вниз теплый газ в холодном воздухе не может.
Так что, не надо стесняться. Вьюшка Вами доказана.
Впрочем, выбирайте, что Вам ценнее. Или горение в колпаке. Или вьюшка.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 20:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Пустив холодный. - Нет, не пускает.
Нагретый остывает и сползает вниз. - Но он же все же нагрет. Теплее наружного свежего воздуха. Сползти вниз теплый газ в холодном воздухе не может. |
Остывает. И сползает.
Справа холод.
Слева жжет.
Ну куда ему податься?
Это уже хайку.
| Юрий Хошев писал(а): |
Так что, не надо стесняться. Вьюшка Вами доказана.
Впрочем, выбирайте, что Вам ценнее. Или горение в колпаке. Или вьюшка. |
Это ультиматум?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4865
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Сентябрь 2013, 20:09
|
|
| vladgri писал(а): |
| Ну куда ему податься? |
Ясно. ВладГри предпочел спасти вьюшку.
Тогда фонарь, выходит, дырявый. Бумага такая. Как в мешках для пылесосов. Только /под давлением колпака/ еще более воздухопроницаемая. Рисовая.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 09:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Нагретый остывает и сползает вниз. - Но он же все же нагрет. Теплее наружного свежего воздуха. Сползти вниз теплый газ в холодном воздухе не может... |
Так ведь тот тёплый газ, сползает не в холодном воздухе, а в горячем колпаке, по холодным стенкам.
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 20:48
|
|
| Цитата: |
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
.... |
Лично от меня, я сам запускал такой фонарик и хочу заметить, там дырок НЕТ!
Хотя для дачников дырки делать НАДО, но очень маленькие!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 21:01
|
|
На Мастер Классе С.Кириллов публично проводил опыт с баночкой, накрывая пламя свечи.
Вывод: для того, что бы погасло пламя не должно быть и малейшего движения воздуха в окружение.
При сквозняке в помещение свеча продолжала упорно гореть на глазах у изумленного лектора.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 30 Сентябрь 2013, 21:42
|
|
Если дачники топят печку мусором, зачем им доказательства, для утилизации мусора им достаточны доводы г-на Жирнова!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Вт 1 Октябрь 2013, 08:09
|
|
Такое горение свечи еще раз подтверждает гипотезу Францыча: о работе механизма выравнивания парциального давлении гаов в воздухе. Газовый состав всегда стремится к равновесной устойчивой смеси газов для данной отметки над уровнем моря. Выжигание кислорода в фонарике (стакане) приводит в действие механизм выравнивания концентраций кислорода-азота и прочих составляющих воздух(механизм такого выравнивания весьма слаб энергетически). Если свеча стоит на гладкой поверхности стола, то свеча затухнет сразу при накрытии стаканом. А если свеча стоит на шестке, то затухание не произойдет даже при глубоком погружении в стакан, т.к. доступ кислорода возможен. Не зря же реторту с остывающим древесным углем зарывают в песок, иначе уголь сгорит из-за подсоса кислорода.
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
