 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
 Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 12:21
|
  |
| Kolek2012 писал(а): |
| ...Вопрос заключается в следующем, а как долго стоит катализатор из шамота? Не придется ли его менять слишком часто? Тогда экономия сегодня, обернется постоянной головной болью в будущем. |
Вот так выглядит "катализатор" из шамота через три года безжалостной периодической эксплуатации. Слева спустя год.
Мораль: надо рэльс 
|
_________________
С уважением, В.Б.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.2 КБ |
| Просмотров: |
1329 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Андрей Печкин
Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 13:43
|
|
В дополнение про влияние бака с водой как холодного ядра, если топить не ставя на плиту ничего, то быстрее прогревается сам объем парной.
Я думаю что чугунная плита, не представляется печке таким уж мощным холодным ядром....ибо врядли температура плиты под баком , чисто теоретически если его мысленно снять и поторгать в момент топки плиту, будет равна температуре воды в баке.
Но и нет сомнений конечно, что без плиты (каменная перекрыша), тепло останется в камере с камнями, и быстрее их нагреет. Сдесь уже вопрос сравнения времени.
По моим прикидкам и сравнивая время топки других форумчан, думаю разница по времени процентов 20....
Что реально можно назвать минусом этой конструкции, это то что когда прекращается топка, и камни малиновые 500гр, то плита все равно активно продолжает излучать тепло, только уже не от топливника и горящих газов, а от камней. Можно при выстаивании бани, поставить кастрюл 15л. с холодной водой, и через 1 час она будет градусов 60-70))
конечно всякий кулик.....)))
|
_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 18:31
|
|
Я всё равно склоняюсь при такой высоте потолка и компоновке к нечи Рамунаса.Что и советовал Николаю в начале.А если строить Руссауну,то симметричную и без "катализатора"
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 20:41
|
|
Обещанное фото таблетки. Отчетливо видно, что слева и справа от нее не сгоревшая сажа. Еще добавлю одну из причин плохого нагрева воды. Таблетка находится слишком низко, поэтому угли засыпая ее, прикасаясь к холодным стенкам сразу остывают, перестают гореть и образуют как бы слой (утеплитель), между раскаленными углями и таблеткой. Отсюда потеря еще площади нагрева, т.к. нижняя треть таблетки также перестает работать. Таким образом, получается, что активная площадь таблетки не 800 см2, а в двое, если не в трое, меньше.
Терракот (возвращаясь к вопросу строительной смеси) сыплется, между кирпичами образуются трещины. Полное отсутствие какой-либо склейки. Комочки (не убранные "сопли") засохшего терракота без малейших усилий отваливаются и крошатся.
Еще вопрос в студию: активно горели газы (ощущение что пламя шло из отверстия вторички) лишь из левого дальнего отверстия. Из правого и ближнего левого отверстий пламени не было. Предположу, что вторичка успевала прогреться лишь в конце топливника, а ближе она была относительно холодной, поэтому не воспламеняла газы, а скорее оказывала паразитное (охлаждающее) действие. Или есть другие причины?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.39 КБ |
| Просмотров: |
502 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 21:40
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| Обещанное фото таблетки. Отчетливо видно, что слева и справа от нее не сгоревшая сажа. Еще добавлю одну из причин плохого нагрева воды. Таблетка находится слишком низко, поэтому угли засыпая ее, прикасаясь к холодным стенкам сразу остывают, перестают гореть и образуют как бы слой (утеплитель), между раскаленными углями и таблеткой. Отсюда потеря еще площади нагрева, т.к. нижняя треть таблетки также перестает работать. Таким образом, получается, что активная площадь таблетки не 800 см2, а в двое, если не в трое, меньше. |
Всё верно, об этом уже не раз говорилось...
| Kolek2012 писал(а): |
Еще вопрос в студию: активно горели газы (ощущение что пламя шло из отверстия вторички) лишь из левого дальнего отверстия. Из правого и ближнего левого отверстий пламени не было. Предположу, что вторичка успевала прогреться лишь в конце топливника, а ближе она была относительно холодной, поэтому не воспламеняла газы, а скорее оказывала паразитное (охлаждающее) действие. Или есть другие причины? |
На мой взгляд, это происходит из за влияния топочной дверки, ведь она не герметична и пламя отклоняется от неё, поэтому, те отверстия подачи ВВ, которые распологаются ближе к топочной дверке, надо делать ниже...
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 21:52
|
|
От тех отверстий до топочной дверки около 40 см, если не больше (они расположены согласно порядовки на 3 стр. этой темы). Вы думаете неплотности в топочной дверки способны создать сквозняк такой силы, что он будет сдувать газы вторички на таком расстоянии?
|
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Ср 12 Март 2014, 22:01
|
|
| Шура писал(а): |
| ...На мой взгляд, это происходит из за влияния... |
А на мое имхо в дальнем углу явно не хватает первички, и таблетка мешает нормальному горению, поэтому там недоже(о)г.
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Чт 13 Март 2014, 06:44
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): |
| Шура писал(а): |
| ...На мой взгляд, это происходит из за влияния... |
А на мое имхо в дальнем углу явно не хватает первички, и таблетка мешает нормальному горению, поэтому там недоже(о)г. |
Стояла бы таблетка выше, и первички хватало бы везде... 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 13 Март 2014, 09:27
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| От тех отверстий до топочной дверки около 40 см, если не больше (они расположены согласно порядовки на 3 стр. этой темы). Вы думаете неплотности в топочной дверки способны создать сквозняк такой силы, что он будет сдувать газы вторички на таком расстоянии? |
Дело не в сквозняке, а в том что проходящий через неплотности дверки воздух, работает как ВВ и укорачивает( "сажает") пламя, поэтому, в этой зоне, отверстия в боковых стенка должны быть меньшего сечения и распологаться ниже.
А по таблетке, во многом согласен с предыдущими ораторами.
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Чт 10 Апрель 2014, 13:46
|
|
Вот что получилось после переделки.
Регистр сделал вдоль топки из трубы 34 мм. Длина 50 см + по 15 см с каждой стороны для выхода из топливника наружу.
В связи с низкими потолками высота печи всего 22 ряда, объем каменки чуть более 60 литров (без учета места для катализаторов). Вес закладки 40 кг камней + около 80 кг чугуна, включая катализаторы.
Катализатор сделал из двух видов материала: из шамота (кирпич распиленный вдоль) и из чугунных брусков размером 250*60*30. Шамот поставил для того, что бы посмотреть, как он себя поведет при эксплуатации. Если лопнет, то заменяется все очень легко в течении 2-3 минут через дверку каменки (специально поставил довольно большую для такого размера печи, для более удобного обслуживания печи в будущем).
В каменке сделано 2 ХХ по задней стенке и перед дверкой, по бокам вертикально поставлены чугунные колосники для лучшего прогрева камней по всей высоте и защиты кладки от распора.
В связи с тем, что потолки в бане всего 180 см, дверка каменки установлена уже на 14 ряду. Но может это и хорошо, т.к. учитывая менталитет тещи (боится сильно топить печь), возможно что даже при ее режиме топки, сажа будет успевать выгорать с камней.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
304.21 КБ |
| Просмотров: |
795 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
270.2 КБ |
| Просмотров: |
1086 раз(а) |
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 20 Апрель 2014, 20:16
|
|
После 10 дней сушки состоялась 1-ая топка реконструированной печи.
Начальные условия: Т камней 70 градусов, Т стенок печи 27-30 гр., Т 160 литров воды 17 гр.
В 11-20 заложил первую закладку сухих березовых дров весом 13 кг. Поленья крупно нарубленные, средний вес одного более 2 кг.
В связи с тем, что поленья крупные, вторую закладку сумел сделать лишь спустя 50 минут. Ее вес составил 10,5 кг (меньше, т.к. часть объема топливника занимала груда углей).
На этот момент (за 50минут) начальные условия изменились следующим образом:
Т камней 250-300 гр., Т воды 29 гр.
Спустя еще 40 минут сделал 3-ю закладку весом 8,5 кг.
На этот момент, т.е. за 1,5 часа от начала топки начальные условия изменились так:
Т камней 380-450 гр, Т воды 46 гр.
Из-за того, что дрова крупной фракции, угли образовались довольно большими и в большом количестве, поэтому время их догорания было несколько увеличено. Задвижку удалось закрыть лишь в 14-20, через 3 часа после начала топки.
На этот момент Т камней 440 гр., Т воды 70 гр. Камни чистые, а вот стенки каменки и дверца в саже!!!
Выводы:
1. По сравнению с первым вариантом печи прогресс на лицо: вода нагрелась до требуемых температур, Т камней также выше, время топки и количество дров на 25 % меньше. Так что решение о переделки печи из постоянного действия в периодичку было верным.
2. Регистр из трубы той же площади, установленный на 2 ряда выше почти вдвое эффективнее, чем «таблетка».
3. Спустя более суток после вытопа печи, Т камней 110-130 градусов, т.е. можно даже попариться.
4. В связи с тем, что в бане мойка совмещена с парилкой, одной из главных задач было нагреть воду и камни, но при этом не перегреть помещение. С этой задачей справиться удалось, т.к. максимальная температура стенок печи не превышала 90 градусов, а температура в помещении 45 градусов.
Это положительные стороны печи. Но есть и оборотная сторона медали.
В этот же день, перед тещиной, я топил свою банную печь. Начальные условия (Т камней, Т печи) были полностью идентичными, поэтому тещину я решил протопить точно также, тем же количеством дров и тем же весом каждой закладки, т.е. 13+10,5+8,5 кг, для того что бы сравнить показатели близких по своим характеристикам печам. Принципиальное отличие в месте размещения регистров: в моей печи регистр установлен в опускном канале, в тещиной в топливнике. Ну и дрова у меня несколько меньше, вес полена 1-1,2 кг.
Так вот, время топки моей печи составило ровно 2 часа, а температура камней 550-600 градусов, стенки каменки полностью чистые, дверка каменки тоже. Как говориться, все познается в сравнении…
Недостатки тещиной печи:
1. Температура камней не дотянула даже до 500 градусов, стенки каменки в саже.
2. Регистр в топке оказывает резкое отрицательное влияние. Его хорошо видно через стеклянную дверку. В радиусе около 5 см от регистра газы не горят, языки пламени его только охватывают со всех сторон, но само пламя рождается не ближе указанных 5 см. Т.е. получается «мертвое» пространство в зоне сжигания газов диаметром около 13 см и практически по всей длине топливника. В моей печи пламя занимает весь объем топливника над дровами, горит абсолютно все и везде. В середине 2 закладки дров огонь уже вовсю гуляет в каменке. В тещиной же печи, за счет регистра, этот полезный объем горящих газов (над дровами) практически вдвое меньше, пламя лишь на 3-ей закладке, да и то в районе ХХ появляется в каменке. Потому и камни хуже нагрелись.
Вывод главный – любое холодное ядро в топливнике ЗЛО. Убедился в этом собственными глазами.
Постараюсь минимизировать отрицательное влияние регистра. Сейчас он находится по центру каменки. Сдвину его к стенке топливника что бы расстояние было не более 1 см. Таким образом, «холодное» или «мертвое» пространство сократится в 1,5 раза. Как это повлияет на нагрев воды покажет практика. Буду искать золотую середину.
Также, для более свободного попадания пламени в каменку, изменю направление огневых каналов. Возможно, проведя эти «настройки» печи, будет найден оптимальный вариант, что бы за 3 закладки дров и вода грелась, и что бы сажа сгорала не только с камней, но и со стенок каменки.
p.s. Дух в бане стал другим (на мой взгляд и взгляд заказчика) по сравнению с печкой постоянного действия. Сейчас теща довольна по-настоящему.
|
|
|
|
|
|
Александр Климкин
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 16:53
Сообщения: 81
Регион: г.Шахунья Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 20 Апрель 2014, 21:04
|
|
Николай , поздравляю с почином ! По задней стенке каменки огонь выходит сразу к выходу из каменки, я правильно понял ?... Сухой шов -загляни в конце протопки-светится малиновым свечением ? ... Излишне ширина щелей сзади и спереди каменки, наверное....Щель сзади каменки можно убрать,а спереди уменьшить , подбирая опытным путем , до полного сжигагия сажи ...
|
_________________
Своя печь ближе к телу...
|
|
 |
|
Dmitrii Volgunov
Зарегистрирован: Пн 21 Апрель 2014, 11:57
Сообщения: 6
Регион: N Novgorod
|
| Добавлено:
Чт 24 Апрель 2014, 09:26
|
|
|
|
|
Dmitrii Volgunov
Зарегистрирован: Пн 21 Апрель 2014, 11:57
Сообщения: 6
Регион: N Novgorod
|
| Добавлено:
Чт 24 Апрель 2014, 13:32
|
|
Мораль: надо рэльс
А может швеллер?
|
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Чт 24 Апрель 2014, 13:59
|
|
| Dmitrii Volgunov писал(а): |
Мораль: надо рэльс
А может швеллер? |
Начните с двутавра 
|
_________________
С уважением, В.Б.
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пт 25 Апрель 2014, 23:05
|
|
Сегодня печью довольна стала не только теща, но и я. В течение 15 минут провел «настройки» объекта. Из каменки убрал все колосники. По всей длине каменки поставил кирпичи из талькохлорита на ребро поперек ее с расстоянием в 10 мм между ними. Убралось 7 штук, а наверх положил камни. ХХ по задней стенке убрал, благо он был сделан на сухую. Оставил лишь один ХХ на «фасаде» каменки. Получилась пламенно фильтрующая печь периодического действия. Результат превзошел ожидания.
Начальная температура печи 10-13 градусов (накануне печь не топилась), камней такая же. Время топки составило всего 2 часа 45 минут. Количество сожженных дров 3 закладки по 10 кг, температура около 100 кг каменной закладки 580-650 градусов (сажа сгорела и со стенок каменки в том числе). 160 литров воды нагрелось до крутого кипятка. Сегодня регистр в топливнике уже не оказывал такого негативного влияния, пламя обходило его и свободно разливалось под катализатором и в самой каменке. В каменке языки пламени были уже на второй закладке. Сажи, пепла не было и в помине, поэтому каменку продувать не пришлось.
Если сравнивать с первоначальной моделью печи (постоянного действия), то нынешняя (пламенно-фильтрующая) эффективнее ее в несколько раз по всем показателям. Время топки меньше на 30 %, количество дров меньше на 40 %, масса каменной закладки больше в 3-раза, и ее температура выше в 2 раза. Повторюсь, при поддаче воды на камни, сажи и пепла замечено не было, даже без продувки каменки, поэтому пар был чистым.
На мой взгляд, построенная модель печи наилучшим образом подходит для не больших семейных бань с низким потолком и единым помещением парилки и помывочной. Высокая начальная температура каменки позволяет гибко управлять температурно-влажностным режимом - МНОГОКРАТНО быстро поднимать температуру во время парений и опускать ее, когда моешься, за счет проветриваний, при этом не опасаясь, что не хватит энергии поднять ее вновь. Относительно быстрое время топки (если сделать дрова тоньше, то время топки вполне реально довести до 2 часов), а также относительно не большое количество дров, необходимое для полного сжигания сажи, как с камней, так и со стенок каменки.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 26 Апрель 2014, 06:32
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| Получилась пламенно фильтрующая печь периодического действия. Результат превзошел ожидания. |
Ожидания они были оправданы, поскольку данный тип печей строится практически повсеместно печниками, кто прошел "школу". В частности, у вас печь сложена печником по такой же схеме.
Теперь осталось проверить в деле пламенный прогрев ...
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 14 Июль 2014, 21:01
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
Так вот в Екатеринбурге все печники строят, только РусСауны.
А укутывать, как раз и не надо....должна быть конвекция...не будет конвекции, не будет нагрева камней до малинового свечения  |
Ну, насчёт "малинового" свечения - это сказки.
Металл накалить можно.
Но металл при таком накале "поплывёт" под весом камней.
А вот камни в бункере накалить, хотя бы до Т=500С - это непросто!
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 14 Июль 2014, 22:13
|
|
Здрасьте...малиновое свечение и селевый поток в каменке....Опыта не хватает у Вас, или информации...
|
|
|
|
|
|
Вадим Борисыч
Зарегистрирован: Пт 16 Апрель 2010, 08:54
Сообщения: 340
Регион: Камчатка
|
| Добавлено:
Вт 15 Июль 2014, 05:35
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
...Ну, насчёт "малинового" свечения - это сказки.
Металл накалить можно.
Но металл при таком накале "поплывёт" под весом камней... |
За насчет "поплывет" могу уверенно сказать, что чугун в каменке не плывет, а надувается... на 20% за 3 года периодической эксплуатации.
На фоте чугун, что слева, до того, справа - после...
|
_________________
С уважением, В.Б.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
123.42 КБ |
| Просмотров: |
785 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
