Форум печников Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Не дайте выйти первому блину комом или прошу критики. страница форума .

Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера

RSS • FAQ • Поиск • Пользователи • Группы • Регистрация • Избранные темы • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Чат • Вход

Не дайте выйти первому блину комом или прошу критики.

Следующая тема
Предыдущая тема

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Банные печи каменки

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Автор

Сообщение

Андрей ..

Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 18:46

Весной 2013 заказывали такой же примерно бак для каменки в Нижнем, цена 15 тыс. Нержа 316, если не врут, толщина 3 мм. Если нужен адрес- в личку напишу.
Бак под воду надо ставить стенкой в топку, без регистра, по- моему. У нас в губернии местные так и компонуют, вода нагревается быстро. Тёще воду надо греть в- первую очередь?
По моим наброскам бак водяной 31-75-42 см (140 л), для камней 37- 56- 54,5 см (110 л). Каменка, т.е. бак, стоит на шамоте, как и в Руссауне, водяной чуть ниже и сбоку...

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 19:04

Андрей .. писал(а):

Здравствуй Андрей.
А нет ли фоток, либо чертежей печи с баками - интересно, как реализовано живьём.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv

Андрей ..

Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 19:18

http://img.pixs.ru/storage/4/3/2/BannayaLod_6643239_10029432.jpg
http://img.pixs.ru/storage/4/6/6/BannayaLod_3989368_10029466.jpg
Здесь бака под воду нет, но дым по двум путям идёт, на каменку, и низом через подвёртку...когда угли дожигаются, можно каменку в колпаке запирать, не остужая излишним воздухом. Фундамент уже был, пришлось эдакую делать.
Чертежи и фото через эл. почту...легко.

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 20:44

Вот здесь А. Шалагин дает довольно интересное решение по быстрому нагреву воды http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5037&start=40
Котел-дипломат, устанавливается прямо в топливник. Вода будет греться уж точно хорошо, практически любой объем и не надо заморачиваться с регистрами. Но, такое решение в корне разбивает мое представление о том, что я до этого слышал, т.е. о холодном ядре в топливнике, который отрицательно влияет на процесс горения. Ни чего не понимаю, может кто-то разъяснит мне, так можно или нельзя размещать холодное ядро (регистр, бак с водой) в топливнике?
И второе,

Александр Шалагин писал(а):

Где-то писал уже Surprised

в котлах, и в банных печах периодического действия застилаю колосниками 80% пода...без ВВ.

Почему только в печах периодичках без ВВ? Если в моем случае поступить аналогично, то можно сэкономить место для футеровки опускного канала, или вообще уменьшить ширину печи на 0,5 кирпича. Слышал также мнение, что ВВ можно пускать лишь по одной стенке печи, и этого будет достаточно. Что думаете по этому поводу?
Андрей.., контакты по нержавейке если не сложно можно сбросить в личку, не помешает.

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 20:45

Андрей .. писал(а):

Заранее Спасибо Андрей. Сообщение в личку отправил.

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:18

Был у меня практический опыт http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5767, когда бак для воды стоял сбоку от печи, а вода в нем грелась через трубу, которая была выведена в топку. Вода грелась очень хорошо. Осталось только оценить количественно, кусок трубы диаметром 40-50 мм и длиной около 30 см приносит больше вреда, находясь в топке, или больше пользы, т.к. нагрев воды происходит значительно быстрее (а значит можно нагреть и больший объем воды в единицу времени), чем через регистр в опускном канале? И в каком месте топливника эту трубу лучше расположить, что бы снизить ее отрицательное влияние на процесс горения? Решив этот вопрос, можно переходить к следующему, как нагреть камни и где, в духовке или на открытом огне их расположить.

p.s. Теща уже волнуется, неужели так долго можно делать проект банной печи, когда сосед готов сложить ей печь хоть завтра, и всего за два дня.

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:21

Kolek2012 писал(а):

Николай (судя по нику, если не ошибся).

Не стоит смешивать несколько печей в одну.
Лучше (по моему) компоновать несколько разных печей в один периметр на одну трубу (подумай об этом - в твоей ситуации может "станцевать". Отдельно греем воду, отдельно камни. Может разные топки или....).

"Дипломат" - атрибут чисто печи-котла для отопления. Там топят не как банную (мягче-длительнее). И столько тепла (теплоноситель-вода) тебе не утилизировать (отопление дома ест очень много тепла). А у тебя 100-200 литров. ВСКИПИТЬ Smile

очень быстро. И свисток будет кстати
Smile

Тёща будет знать, когда "итьти мыца".

Kolek2012 писал(а):

ОТкажись совсем от ВВ. Проиграешь немного.
Зато отыграешь другие задачи.
У тебя в задачах не "чисто белая банная печь", а под Родную ТЁЩУ мыльня. Smile

Не обижайся, прикалываюсь для разбавления науки. Так веселее.

С Уважением. Юрий. Тула.

Андрей ..

Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:35

За два дня...стахановцы. В тёщином представлении что- нибудь типа энтой... Laughing

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:38

Kolek2012 писал(а):

Тады какие проблемы. Так и делай. Свой опыт самое ценное.

Kolek2012 писал(а):

p.s. Теща уже волнуется, неужели так долго можно делать проект банной печи, когда сосед готов сложить ей печь хоть завтра, и всего за два дня.

Сделай ей обычную плиту-прямоточку с баком за 2 дня. А потом неспеша подумаешь над "правильной печкой" Smile

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:39

Ну да

У тещи была даже еще хуже.
Поэтому и стоит задача показать, что печи могут и должны быть другими. А если моя печь еще и воду греть будет, и камни шипеть, то это вообще супер!
Это ответ на сообщение Андрея ..

Последний раз редактировалось: Kolek2012 (Пн 9 Декабрь 2013, 21:44), всего редактировалось 1 раз

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 21:42

Kolek2012 писал(а):

Осталось только оценить количественно, кусок трубы диаметром 40-50 мм и длиной около 30 см приносит больше вреда, находясь в топке, или больше пользы, т.к. нагрев воды происходит значительно быстрее (а значит можно нагреть и больший объем воды в единицу времени), чем через регистр в опускном канале?

Пока никто не выложил своих расчетов, попробую самостоятельно оценить влияние холодного ядра количественно. Сравнив объем топливника с объемом трубы от бака, находящемся в нем.
Объем топливника = 75 см *25 см*70 см = 131250 см3.
Объем 57 мм трубы (R=2,85 см) находящейся в топливнике = ПR в квадрате * L (длина трубы) = 3,14*2,85*2,85*25 см =637 см3

Отношение объема трубы к объему топливника равняется 637 / 131250 = 0,5%. На мой взгляд, это ничтожно мало. А если еще найти место, где труба (холодное ядро) окажет минимальное влияние на процесс горения, то ее отрицательное влияние практически сведется к нулю. Хотя возможно, эти 0,5 % окажутся той ложкой дегтя, способной испортить целую бочку меда. Я не знаю, т.к. от физики очень далек, и даже школьную программу толком не изучил. Поэтому прошу профессионалов высказать свое мнение по данному вопросу.
Если учесть что в топливник можно засунуть целый «котел-чемодан» и все нормально, то уж от кусочка трубы длиной всего 25 см вреда ждать не стоит. В общем, чем больше думаю, тем больше вопросов.

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 22:27

Мне понравилась идея, где регистр СУЮТ в двухслойную футеровку (не могу найти у себя картинку- поищу)

А ведь нашел.

Из поста Виктор_А от 29.03.2013 "У заморских печников увидел. Монтируется внутри стенок топливника. Сажей точно не зарастёт. Да и держать должен дольше."

IMG_8358.jpg

Описание:

Размер файла:

69.46 КБ

Просмотров:

1088 раз(а)

IMG_8328.jpg

Описание:

Размер файла:

69.72 КБ

Просмотров:

844 раз(а)

Последний раз редактировалось: tuomob (Пн 9 Декабрь 2013, 23:21), всего редактировалось 1 раз

Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров

Добавлено: Пн 9 Декабрь 2013, 22:52

Kolek2012 писал(а):

Ни чего не понимаю, может кто-то разъяснит мне, так можно или нельзя размещать холодное ядро (регистр, бак с водой) в топливнике?

Николай, ставь регистр в топливник - http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=1906 ....и "не парься" Smile

tuomob писал(а):

И ЧИМАДАН (дипломат) тоже не вечен в топке.

По 20 лет стоят...и ничего Радость

...только если вода в системе снеговая(дождевая), т.е. без солей.

Андрей Печкин

Зарегистрирован: Пт 21 Июнь 2013, 15:56
Сообщения: 200
Регион: Москва

Добавлено: Вт 10 Декабрь 2013, 17:49

Здравствуйте!
На выходных смогу проверить, мешает ли большой объем холодный воды, если его ставить, на чугунную плиту сверху, над топкой. И Вам сообщу.
вообще идея с установкой бака на плиту над топливником кажется мне оправданной пока что.

по крайней мере, решаем вопрос с дороговизной, плита, 41 на 71, стоит 1450рупей. А бак не нее из чего угодно, уже не Важно, около 3000р.

Может как то сделать выход духовки не вверх а вбок, а сверху духовки плиту и бак...или это очень высоко будет?

Из личного опыта могу вот что сказать, если бы делал печку первый раз, то постарался бы сделать трубу коренной, а все остальное с возможностью апгрейда , без серьезного разбора. И тогда чисто психологически легче, если что все поправимо легко и просто. Да и пространство для творчества открыто.

_________________
Лучшя печь - построенная своими руками..

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 12:51

tuomob писал(а):

Мне понравилась идея, где регистр СУЮТ в двухслойную футеровку

На мой взгляд, это не самое лучшее решение, особенно для банных печей, где возникают экстремальные температуры. Представляете, на одной стороне кирпича, куда вмонтирован регистр будет чуть более 100 градусов, а с другой более 900. Какой же кирпич выдержит такой перепад температур? Скорее всего, такой способ «укладки» регистра пригодиться в обычной отопительной печи, и то в этом не уверен.

Итак, получается несколько вариантов нагрева 150 литров воды:

1. Спрятать регистр в шамот.
2. Впихнуть в опускной канал 4 метра регистра из 40-ой трубы (0,5 м2 развертки трубы). Такой должен быть регистр, что бы его мощность была 3 кВт, именно столько, что бы нагреть 150 литров воды за 4 часа.
3. Установить гораздо меньший регистр прямо в топку, не взирая на то, что он будет являться холодным ядром.
4. Установить бачек для воды таким образом, что бы его стенка являлась частью опускного канала. Этот способ еще не рассматривался, но реально ли сделать так? На мой взгляд у этой идеи есть свои плюсы.
А. Как уже писал выше, 3 кВт это 0,5 м2 площади развертки, в данном случае – стенки бачка. Поэтому условие по площади 0,5 м2 соблюдается легко.
В. Отсутствие регистра в опускном канале механически не мешает дымовым газам, т.е. площадь сечения канала не уменьшается ни на сантиметр.
С. Нет холодного ядра в топливнике.
Д. Экономим деньги на изготовлении регистра, т.к. его нет вообще.

Сейчас мне видится единственная проблема: как установит бачек, что бы часть его боковой поверхности являлась бы частью стенки опускного канала, при этом не ломало кладку, все было герметично и надежно. Прошу продолжить список как плюсов, а главное минусов.

p.s. Наверное 150 литров кипятка за 4 часа это слишком много. Если в бане будет 1-2 человека, тогда хватит и 80-100 литров кипятка, если больше, тогда не сложно будет и подтопить, тем более что печь проектируется как постоянного действия. Таким образом, руководствуясь здравым смыслом, можно смело уменьшить мощность регистра в 1,5 раза, а то и в два раза.

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 13:20

Развивая свою мысль. А что если сделать бачок буквой "Г" (если смотреть сверху) и вот эту ногу и разместить в опускной канал, напротив СШ, практически по всей его высоте, не доходя до хайла нескольких см (это детали). Суммарная площадь боковых граней этой "ноги" будет равняться 0,25-0,3 м2 (как уже писал выше мощность регистра можно уменьшить).

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 14:30

Kolek2012 писал(а):

tuomob писал(а):

Мне понравилась идея, где регистр СУЮТ в двухслойную футеровку

Ну и что тебя пугает.
Регистр за шамотом.
А лучше в двойном шамоте. 2 слоя ША6 = 80 мм вместо 65 мм ША5. По картинкам понял именно так. Т.е. ША6 с топки и за ним разрезанный вокруг трубы ША6.

А если в топку, то не плохо иметь возможность менять (мало-ли что).

А ещё мысль поставить в топку над дверкой внутри спереди (здесь чуть меньше температура и прямого пламени нет). Нарисую как вижу, выложу.

А по поводу стороной в канал мне лично не нравится.
Хотя при наличии базкартона всё можно уплотнить, дымить не будет.
Вопрос - перекрыть над баком и продолжить кладку. Пока не вижу, как сделать просто и красиво.
Если только бак узкий и высокий??????? Сомнения одолевают меня.

Думай дальше. Успехов.

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 15:10

Вот, придумал. Сделать бак, а к нему приварить Т-образный регистр. Установить таким образом, что бы стоял напротив СШ, и примерно в 100 мм от него, практически вплотную к противоположной от СШ стенке.
Оранжевым цветом выделена часть, которая будет в опускном канале, желтым - внутри кладки, синим - внешняя часть бака. Сделать герметичным проход для ноги буквы "Т" сделать совсем не сложно (уплотнить все коалиновой ватой), и стенка канала не потеряет прочности. В ней всего лишь будет отверстие для ноги Т-образного регистра. Теплообмен в таком баке будет происходить равномерно, так что опасаться гидроударов не приходиться. Ориентировочный размер регистра примерно 400*200*40 мм + нога. Над точным размером еще можно подумать.
За счет компактного размера, и одновременного достаточно большой поверхности, такой регистр будет выдавать требуемую мощность, и при этом оказывать минимальное тормозящее влияние на газовый поток.

Бачок-регистр.png

Описание:

Размер файла:

16.68 КБ

Просмотров:

766 раз(а)

tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 15:20

Kolek2012 писал(а):

По моему лучше поставь в это место вместо ноги трубу нерж дюймовую. Будет проще и всегда можно отвернуть. И бак проще без ноги делать.

Kolek2012

Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 11 Декабрь 2013, 15:23

tuomob писал(а):

Ну и что тебя пугает.

Пугает разница температур на стенках шамотного кирпича: со стороны огня 900 градусов, со стороны регистра чуть более 100. Лицевая (огненная) сторона будет расширяться значительно больше, внутренней стороны кирпича. На мой взгляд, он очень быстро просто рассыплется.

Список форумов Форум "Печных Дел Мастера" » Банные печи каменки

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме