 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
 Добавлено:
Вт 3 Декабрь 2013, 22:50
|
  |
Вот и настал тот момент, когда обретенные знания на семинаре в Великорецком, представилась возможность воплотить в жизнь. В качестве первого заказчика (подопытного) будет выступать моя теща, которой необходимо сложить новую кирпичную печь в ее обычной деревенской бане. Ее пожелания, оно же ТЗ, выглядело так:
1. Способность нагреть помещение бани (совмещенная парная и мойка, общим объемом 15 м3, и высотой потолков всего 1,8 м) до 45-55 градусов.
2. Нагревать от 80 до 150 литров воды (в зависимости от количества гостей).
3. Нагрев камней задача второстепенная (шипят, и уже хорошо).
4. Минимум сжигаемых дров.
5. Вместить печь на старый фундамент от старой печи размером 1х1 м.
6. Вода в бак для воды наливается ведрами, поэтому желательно бак разместить как можно ниже (значит и регистр должен находиться достаточно низко).
Не смотря на то, что я являюсь сторонником периодичек, для тещи, на мой взгляд, оптимальным вариантом является Руссауна, где камни расположены в духовке. Есть возможность, если банные процедуры будет принимать 1-2 человека, протопить печь не сильно (не сжигая сажу с камней), а значит сэкономить дрова. А при желании, если вдруг нагрянули внуки, в любой момент подтопить печь, нагреть дополнительно воды, прогреть камни.
В результате, родился вот такой проект. Прошу сильно не ругать, т.к. это мой первый проект, а кирпичи впервые в жизни я взял в руки лишь летом на семинаре, но критические замечания прошу высказывать, не могу ударить в грязь лицом перед замершими в ожидании родственниками. Поэтому прошу ваших советов, наставлений, поправок.
Пояснения к проекту.
1. Размер 4*4 кирпича с духовкой для камней.
2. Опускной и подьемный каналы не футерованы, с целью увеличения их ширины. Т.к. если установить в канал 120 мм еще и регистр из 40-й трубы, то его пропускная способность заметно снизиться, что может привести к определенным трудностям (см. тему про паразитное влияние регистра в банной печи). Поэтому ширина каналов ¾ кирпича.
3. Для нагрева 150 литров воды за 4 часа необходима мощность регистра около 3 кВт (согласно поправочного коэффициента полученного опытным путем (http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5241&sid=1f57a00660b73f6f06b6ba5296d083da ), или около 0,5 м2 площади развертки регистра. Поэтому, суммарная длина труб диаметров 40 мм будет равняться около 4 м.
4. Верхняя трубка регистра не выше 12 ряда (см. п.6 ТЗ)
5. С 15 по 17 ряд в хайло установлена рассечка, для того, что бы разбить пламенный поток.
6. Топливник футерован шамотным кирпичем на ребро, а на уровне духовки с камнями футерован лещадкой.
7. Установлены катализаторы, выполняющие в том числе и защитные функции духовки (рассекают пламя).
8. Духовка стоит чуть выше катализаторов, т.е тепловая и весовая нагрузки разделены.
9. Духовка показана глухая, без воронки (не нашел в справочнике). По факту будет сверху воронка для подачи воды.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
75.08 КБ |
| Просмотров: |
854 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.23 КБ |
| Просмотров: |
848 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.21 КБ |
| Просмотров: |
827 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
78.68 КБ |
| Просмотров: |
852 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вт 3 Декабрь 2013, 22:52
|
|
А вот порядовка этой печи:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
316.18 КБ |
| Просмотров: |
1069 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
331.32 КБ |
| Просмотров: |
950 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2013, 22:21
|
|
Прежде чем обсуждать проект...увидеть бы план бани, т.е. привязку печи к плану бани.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2013, 22:59
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| Вот и настал тот момент, когда обретенные знания на семинаре в Великорецком,... |
все забыть и начать готовить проект вновь ...
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Сб 7 Декабрь 2013, 16:44
|
|
При расширении камни будут рвать массив кладки.Ваше видение этой проблемы каково.Если бы это были мыльные пузыри..
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Сб 7 Декабрь 2013, 18:30
|
|
| pe4ka писал(а): |
| При расширении камни будут рвать массив кладки.Ваше видение этой проблемы каково.Если бы это были мыльные пузыри.. |
Это же руссауна.,камни греются через бак.
Вроде как от катализаторов отказались в руссауна.,и камеру дожига делают и хайло не одно, а 2 для равномерности нагрева.Больше наверное Шалагин Вам поможет в данной печи пишите ему может повезет.
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 13:23
|
|
Вот план бани. Высота потолков всего 1,8 м. Вода греется исключительно печью.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.67 КБ |
| Просмотров: |
984 раз(а) |
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 13:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Kolek2012 писал(а): |
| Вот и настал тот момент, когда обретенные знания на семинаре в Великорецком,... |
все забыть и начать готовить проект вновь ... |
Уже готовлю 
На семинаре учили по-другому. Решил изобрести велосипед, и сел в лужу. Спасибо добрым людям, указали на явные ошибки. Как говорил И.В. Кузнецов это "болезнь начинающего печника".
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 18:08
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
| Вот план бани. Высота потолков всего 1,8 м. |
Николай, планировку бани не думали поменять?
|
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 18:46
|
|
Александр, поменять только планировку? Или сделать боле внушительные переделки: поднять потолки, выделить парную в отдельное помещение и т.д.?
Если только первое, то думал. Если полог расположить вдоль дальней стены, а печь оставить на месте, то останется мало места, будет неудобно мыться. Если перенести печь в дальний угол, а полог разместить у входа, тогда необходимо будет заливать новый фундамент, что бы совсем не хотелось, тем более зимой.
Напомню, печь для тещи. Настало время перекладывать ее старую печь (совсем уже прохудилась и была просто опасна). Теща уже искала печника "дядю васю", который бы сложил ей печь за 10-15 тыс. Но блин, зачем же я тогда был на печном семинаре, если отдам заказ "дяде васе"? Поэтому я и предложил ей свои услуги, хочется на практике показать, какие же должны быть настоящие банные печи.
И теще экономия, и мне первый бесценный практический опыт.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 20:08
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
Александр, поменять только планировку? Или сделать боле внушительные переделки: поднять потолки, выделить парную в отдельное помещение и т.д.?
Если только первое, то думал. Если полог расположить вдоль дальней стены, а печь оставить на месте, то останется мало места, будет неудобно мыться. Если перенести печь в дальний угол, а полог разместить у входа, тогда необходимо будет заливать новый фундамент, что бы совсем не хотелось, тем более зимой.
Напомню, печь для тещи. Настало время перекладывать ее старую печь (совсем уже прохудилась и была просто опасна). Теща уже искала печника "дядю васю", который бы сложил ей печь за 10-15 тыс. Но блин, зачем же я тогда был на печном семинаре, если отдам заказ "дяде васе"? Поэтому я и предложил ей свои услуги, хочется на практике показать, какие же должны быть настоящие банные печи.
И теще экономия, и мне первый бесценный практический опыт. |
А если так.
Или откидывать часть полога наверх. И лавка для мытья до конца левого нижнего угла.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.78 КБ |
| Просмотров: |
745 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 20:21
|
|
...или так
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
79.85 КБ |
| Просмотров: |
980 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2013, 20:39
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
8. Духовка стоит чуть выше катализаторов, т.е тепловая и весовая нагрузки разделены.
9. Духовка показана глухая, без воронки (не нашел в справочнике). По факту будет сверху воронка для подачи воды. |
Т.Е. духовка в виде ящика, который стоит в печи. Сверху открыт??? Не внутри печи???
А из чего думаешь его (какой металл). Вопрос о долговечности. Всё таки греется прямым пламенем. И попадание воды на металл.
Герметичность, надёжность швов.
Получается, что надо толстую сталь, лучше нерж (дорого)........
Много вопросов к идее духовки. Взвесь ВСЁ.
Кидани проект в скетче, подумаем вместе.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 01:56
|
|
| tuomob писал(а): |
| Kolek2012 писал(а): |
8. Духовка стоит чуть выше катализаторов, т.е тепловая и весовая нагрузки разделены.
9. Духовка показана глухая, без воронки (не нашел в справочнике). По факту будет сверху воронка для подачи воды. |
Т.Е. духовка в виде ящика, который стоит в печи. Сверху открыт??? Не внутри печи???
А из чего думаешь его (какой металл). Вопрос о долговечности. Всё таки греется прямым пламенем. И попадание воды на металл.
Герметичность, надёжность швов.
Получается, что надо толстую сталь, лучше нерж (дорого)........
Много вопросов к идее духовки. Взвесь ВСЁ.
Кидани проект в скетче, подумаем вместе. |
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 06:29
|
|
| Ivan20051 писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Kolek2012 писал(а): |
8. Духовка стоит чуть выше катализаторов, т.е тепловая и весовая нагрузки разделены.
9. Духовка показана глухая, без воронки (не нашел в справочнике). По факту будет сверху воронка для подачи воды. |
Т.Е. духовка в виде ящика, который стоит в печи. Сверху открыт??? Не внутри печи???
А из чего думаешь его (какой металл). Вопрос о долговечности. Всё таки греется прямым пламенем. И попадание воды на металл.
Герметичность, надёжность швов.
Получается, что надо толстую сталь, лучше нерж (дорого)........
Много вопросов к идее духовки. Взвесь ВСЁ.
Кидани проект в скетче, подумаем вместе. |
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399 |
Я это давно смотрел, изучал, и не только эту тему.
Особенность - много заказной дорогой нержавейки (т.е. надо заказать по чертежам специалистам, самому на коленке не сделать).
Если потянешь, то в путь.
Я только ЗА такое решение.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 09:25
|
|
нержавейка продается.,электроды по нержавейке продаются, при наличии инвертора можно и на коленке все сделать, только стоимость получается высокая, проще сделать фильтрующую или пламенную.
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 11:01
|
|
|
|
|
Kolek2012
Зарегистрирован: Вт 10 Январь 2012, 09:37
Сообщения: 445
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 13:20
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| ...или так |
Только один вопрос – а зачем??? Теще по состоянию здоровья париться противопоказано. Баня нужна лишь погреться и помыться. При желании помыть и слегка попарить внуков, еще реже, затьев. На мой взгляд, гораздо сложнее, а значит и интереснее найти такое техническое решение, которое удовлетворяло бы потребности заказчика при существующей планировке.
| tuomob писал(а): |
Много вопросов к идее духовки. Взвесь ВСЁ.
Кидани проект в скетче, подумаем вместе. |
Духовка тема отработанная. Печники из альянса и партнерства уже более 10 лет делают подобные печи с духовкой. Есть и специалисты, которые делают такие духовки из нержи. Правда ее цена не малая, 30-50 тыс, в зависимости от размера.
В скетче рисовать пока не научился.
| Ivan20051 писал(а): |
| только стоимость получается высокая, проще сделать фильтрующую или пламенную. |
Полностью с этим согласен. Только вот размер печи ни как не больше чем 4*4 кирпича. Поэтому сделать классическую пламенную не получиться, т.к. хайло нужно размещать не на дальней стенке топливника, а на боковой. И еще один параметр, который мешает сделать каменку открытой (фильтрующей или пламенной). В летний период, особенно когда в бане будет мыться всего один человек, как-то жалко сжигать 3 и более закладки дров, что бы выжечь сажу с камней. А если камни в духовке, то можно сжечь хоть 1 закладку дров, лишь бы нагреть не много воды и поднять температуру в помещении на 10-15 градусов (напомню, речь о летнем периоде). Т.е. будет выполняться пункт 4 технического задания – минимум сжигаемых дров.
У меня родилась такая идея.
Классическая руссауна предполагает размещение бака для камней поперек топливника и в дальнем ее конце, причем один конец ее выходит в опускной канал и частично является его перекрытием. А в первой половине топливника как раз и устраивается камера дожига. И ни каких катализаторов нет. Если мне делать так, то получается слишком большая духовка (и камней слишком большой объем, да и стоимость самой духовки зависит от ее размера).
Решение такое: сделать духовку размером примерно 250*540*350 и разместить ее поперек топливника в дальнем ее конце, причем правая сторона духовки являлась бы частью стенки опускного канала. Хайло разместить под дном духовки. В результате получаем практически испытанную руссауну, но маленько модернизированную. И камера дожига получается, и хайло по дну духовки, и катализаторов нет. Как вам такая идея?
Что бы защитить духовку хоть не много от пламени в топливнике, разместить ниже ее дна на 2-3 см чугунный колосник, выполняющий роль рассекателя. Его ни чем не закреплять, что бы можно легко заменить через топочную дверку.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 16:59
|
|
| Kolek2012 писал(а): |
Решение такое: сделать духовку размером примерно 250*540*350 и разместить ее поперек топливника в дальнем ее конце, причем правая сторона духовки являлась бы частью стенки опускного канала. Хайло разместить под дном духовки. В результате получаем практически испытанную руссауну, но маленько модернизированную. И камера дожига получается, и хайло по дну духовки, и катализаторов нет. Как вам такая идея?
Что бы защитить духовку хоть не много от пламени в топливнике, разместить ниже ее дна на 2-3 см чугунный колосник, выполняющий роль рассекателя. Его ни чем не закреплять, что бы можно легко заменить через топочную дверку. |
Простой вопрос - а зачем духовка нужна вообще в твоей ситуации.
Сделай просто печь, место под бак с водой (на плиту 710-410) или большой чугунный чан на печь (в деревне у родственников так, а камни внутри как полагается в пламенной).
Печь греется, вода кипить, влажность нагоняется. БАНЯ для мытья.
По моему больше ничего не требуется в твоей ситуации.
Я серьёзно, без смеха. Упрости себе задачу.
Не изобретай паровоз.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2013, 18:33
|
|
В продолжение темы разговора.....
Шёл с работы - думал твою ситуациею....
Главная задача - нагреть воду.
Параллельно греется печь.
Вопрос, как греть воду.
... на не всю топку поставить бак под воду.
либо на огонь, либо через шамот (можно "поиграть" со скоростью нагрева в практике).
А сверху уже обычная факельная либо пламенная.
Дверку каменки герметичную и можно не думать о недогретых камнях - ведь не надо "сейчас". А когда надо, то по полной программе топим.
Печь прямоточка - быстрее и дров не жалеем (хотим по полной потом попариться ).
И моя любимая тема : для быстрого нагрева помещения калориферный канал с нержи через шамот. Только затопил и через малое время пошел теплый воздух для быстрого прогрева помещения.
В общем есть простор для размышлений.
Дерзай. Подумаем.
С Уважением к "напрягающим мозги". Юра. Тула.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
