| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Пт 6 Октябрь 2017, 16:29
|
  |
Юрий и какова эффективность по факту такого воздушного канала? Есть уже первые впечатления? А может и цифры с температурами уже есть?
|
|
|
|
   |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 6 Октябрь 2017, 16:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий и какова эффективность по факту такого воздушного канала? Есть уже первые впечатления? А может и цифры с температурами уже есть? |
Пока нет, только запустил. Не закрыл ещё вокруг трубы на чердак.
Первое впечатление у парня - греется снизу вся (там ПОД).
Второй раз в моих проектах делается забор воздуха с улицы.
Надеюсь что и этому человеку понравится.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 8 Октябрь 2017, 09:24
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 09:54
|
|
|
|
|
Savinoff
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2015, 00:59
Сообщения: 59
Регион: Рыбинск
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 10:23
|
|
Искренне благодарю Афанасова Юрия (tuomob) за создание применительно к моим условиям проекта печи и неоценимую помощь в его реализации. Лишь благодаря помощи Юрия под мои "хитросплетения" половых лаг, потолочных и подстропильных балок было безошибочно рассчитано и визуализировано конкретное место под печь. Реализация проекта велась мной самостоятельно, но с консультациями и под контролем проектанта. Работать по готовому проекту было вовсе не сложно, но интересно. Предвкушение результата действовало как допинг 
На все ушло около 800 шт кирпича( фундамент(высота подпола 1,4 м), шамот, красный) в денежном выражении порядка 40 000 руб; (некий материал достался "бесплатно" (то есть за чужой счет  ) .
В отмеченное место фундамента первая лопата была воткнута 2З июля. "Дым пущен" 29 сентября. Работа велась в течении 2-х недельного отпуска вперемешку с прочими делами, и далее по выходным. (По грубым прикидкам затрачено наверное 14 полных рабочих дней).
Объективно сравнивая первые результаты эксплуатации новой печи с результатами экслуатации 3-х канальной шведки, сделанной отцом лет 25 назад, в старой части дома, прихожу к выводу, что "Шведка" - прожорливый трагладит...  Судьба шведки мною предопределена, мною ей вынесен смертельный приговор...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.72 КБ |
| Просмотров: |
672 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 11:28
|
|
Спасибо Юрию (tuomob) и Savinoff за интересный отчет. Тем более что тема для меня близкая , поскольку сам думаю построить себе печь с развитой системой калориферных каналов.
Еще раз посмотрел проект Юрия и есть несколько мыслей по этому проекту.
1. На мой взгляд такой длинный канал не очень эффективен. Нагрев воздуха происходит на первой трети канала и это в лучшем случае. Далее горячий воздух уже просто идет по каналу транзитом. Если такой канал разбить на два участка с забором воздуха в середине печи , то эффективность значительно возрастет.
2. Скорость воздуха по каналу , судя по тому как легко лежит на нем лист бумаги, очень незначительная. Если скорость потока увеличить воткнув на заборе воздуха электровентилятор, то объем нагретого воздуха увеличиться в разы. И излишняя длинна канала также будет слегка сбалансирована большим объемом холодного воздуха.
3. Не совсем понял почему в проекте канал несколько наклонен. В чем смысл этого решения?
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 11:55
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Еще раз посмотрел проект Юрия и есть несколько мыслей по этому проекту.
1. На мой взгляд такой длинный канал не очень эффективен. Нагрев воздуха происходит на первой трети канала и это в лучшем случае. Далее горячий воздух уже просто идет по каналу транзитом. Если такой канал разбить на два участка с забором воздуха в середине печи , то эффективность значительно возрастет.
2. Скорость воздуха по каналу , судя по тому как легко лежит на нем лист бумаги, очень незначительная. Если скорость потока увеличить воткнув на заборе воздуха электровентилятор, то объем нагретого воздуха увеличиться в разы. И излишняя длинна канала также будет слегка сбалансирована большим объемом холодного воздуха.
3. Не совсем понял почему в проекте канал несколько наклонен. В чем смысл этого решения? |
1. Высота трубы КК определяет тягу. Шамотное ядро до самой перекрыши.
2. Скорость потока определяет как раз высота КК и перепад температур. Если применять вентиляторы, то конечно будет эффективней, но...... зачем. Хотя можно сверху поставить "снимаемый". Основная функция КК - помощь в быстром прогреве, в т.ч. более эффективное перемешивание воздуха в помещении. Шамотное ядро нагревается не мгновенно и работа КК проявляется не сразу. НО....значительно быстрее, чем прогреются внешние стенки печи.
3. Чтобы отвести КК от трубы для удобства закрывания.
Предполагается, что КК будет использовать на начальном этапе работы печи для быстрого прогрева и для нагрева внешнего воздуха через КК.
При протопленной печи лучше прикрыть КК.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 12:20
|
|
| tuomob писал(а): |
| 1. Высота трубы КК определяет тягу. Шамотное ядро до самой перекрыши. |
С этим никто не спорит. Я же немого о другом. Температура по длине КК распределена не линейно. Если измерить температуру воздуха в середине канала, то она будет близка к температуре на выходе. Соответственно если нет разницы температур, то вклад в тягу и нагрев воздуха на второй половинке канала нулевой.
| tuomob писал(а): |
| Шамотное ядро нагревается не мгновенно и работа КК проявляется не сразу. НО....значительно быстрее, чем прогреются внешние стенки печи. |
Кстати... как быстро нагревается КК от начала топки?
| tuomob писал(а): |
| 3. Чтобы отвести КК от трубы для удобства закрывания. |
Теперь ясно.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 12:35
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
С этим никто не спорит. Я же немого о другом. Температура по длине КК распределена не линейно. Если измерить температуру воздуха в середине канала, то она будет близка к температуре на выходе. Соответственно если нет разницы температур, то вклад в тягу и нагрев воздуха на второй половинке канала нулевой.
|
Технологичней один КК без дополнительных отверстий.
| Vladimir-spb писал(а): |
Кстати... как быстро нагревается КК от начала топки?
|
А это ещё не измерялось, позже наберётся статистика.
Вадим (Savinoff) человек толковый и пытливый. Обязательно соберёт статистику. Тем более Наше сотрудничество не закончено. Мне нравится, что он легко идёт на эксперименты. Во второй половине дома будем "думать" что-нибудь интересное и нестандартное.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Savinoff
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2015, 00:59
Сообщения: 59
Регион: Рыбинск
|
| Добавлено:
Пн 9 Октябрь 2017, 13:03
|
|
Кстати... как быстро нагревается КК от начала топки?
Эксплуатируя печь всего лишь второй выходной (с вечера пятницы по воскресенье) могу сказать точно, что после начала топки теплый воздух из КК начинает идти раньше, чем прогреваются наружные стенки печи. Сунув насколько возможно руку внутрь КК можно понять температуру внутри... К сожалению, еще не отфиксировано время начала отдачи тепла через КК после начала топки... Позднее и этот параметр станет очевиден...
Когда печь прогрелась, то температура и интенсивность потока из КК стали для меня уже не актуальными. В избушке стало теплее чем хотелось.
Через N времени после завершения топки замер температуры внутри ККанала пирометром показывал температуру от 110 и выше... ( при этом надо учитывать, что Пирометр с нержавейки температуру считывает не объективно). Именно поэтому, чтобы понять температуру воздуха из канала я накрывал его листом бумаги. И мерял температуру уже с листа.... Чтобы объективно понять интенсивность потока теплого воздуха из канала я подносил к нему ленточку алюминиевой фольги (мишуру). Вертикально потоком ее не поднимает и из рук не уносит, но в горизонтальное положение потоком ее приводит ... ( есть коротенькое видео)
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 12:22
|
|
Кстати.. я тут проводил эксперимент с металлическими конвекционными модулями. Сварил макет металлического модуля. Несколько обрезков профтрубы и кусок швеллера. На эту конструкцию направил пламя газовой горелки и через 10-15 минут сделал замеры температур. Конструкцию локально у пятна контакта удалось разогреть до 240, при этом на внешнем ограждении было 80, а на промежуточном 175. Температура воздуха выходящая из труб конвектора была 90 из внешнего и 130 из промежуточного. Т. е разница температур составила 160 градусов от внутренней поверхности до внешней. Причем длинна воздушных каналов была очень небольшая , сантиметров 25. А воздух нагревался на этой длине очень быстро. Поэтому гораздо эффективнее иметь много коротких горячих каналов, чем один равный по длине и площади. Т.е. если ваш канал разбить на участки с подводом холодного и выносом горячего, то эффект будет больше в разы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
301.65 КБ |
| Просмотров: |
675 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 12:30
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Т.е. если ваш канал разбить на участки с подводом холодного и выносом горячего, то эффект будет больше в разы. |
Всё понимаю.
Но как это сделать в реале?
Если модифицируете проект и покажете - буду благодарен!!!!!
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 13:04
|
|
Вечером подумаю над тем как это реализовать в вашей конструкции.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 14:57
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вечером подумаю над тем как это реализовать в вашей конструкции. |
Посмотрел проект......
Если разбивать, то только пополам.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 19:09
|
|
Ну наверное как то так можно. Забор воздуха снизу и сзади, а горячий вверх и по фронту. Канал из набора профтрубы 6x3. Конечно схематично показано, и набор труб нужно подкорректировать. Но сама идея думаю ясна.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
138.71 КБ |
| Просмотров: |
415 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
126.25 КБ |
| Просмотров: |
724 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 20:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Ну наверное как то так можно. Забор воздуха снизу и сзади, а горячий вверх и по фронту. Канал из набора профтрубы 6x3. Конечно схематично показано, и набор труб нужно подкорректировать. Но сама идея думаю ясна. |
Такое большое кол-во сваренных между собой труб внутри мне непонятно. Зачем?
Я поставил внутри калориферного канала короб с перегородкой из тонкой (0.5) нержавейки по сути для надёжной герметизации канала.
Существенная деформация, которая может разрушить кирпичную кладку невозможна.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 20:33
|
|
Думаю что можно подобную конструкцию и из нержавейки сделать, это не принципиально. Но профтруба также и функцию оребрения будет выполнять и конечно жестко к кладке ее крепить не надо.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 16 Октябрь 2017, 21:53
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Думаю что можно подобную конструкцию и из нержавейки сделать, это не принципиально. Но профтруба также и функцию оребрения будет выполнять и конечно жестко к кладке ее крепить не надо. |
Не стоит стремится снять ВСЁ тепло снутри. По окончании топки, прогрева помещения калориферный канал перестаёт быть нужным, и более того становится средством быстрого выстуживания печи.
Поэтому "снабжать" его большим количеством железа не вижу смысла.
А из нержавейки она будет вообще "золотая".
Калориферный канал в первую очередь средство перемешивания воздуха в помещении с нагревом его. А подмешивание свежего воздуха с улицы делает представленный в теме вариант более интересным.
Данный подход к организации печного отопления с функционалом и вентиляции тоже читал в трудах профессора Кржишталовича. После чего и "загорелся" реализовать в проекте.
И конечно применил элементы схемы Печника из Карелии Андрея Захарченко (вихревая-подовая).
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1420
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 17 Октябрь 2017, 00:36
|
|
| tuomob писал(а): |
Не стоит стремится снять ВСЁ тепло снутри. По окончании топки, прогрева помещения калориферный канал перестаёт быть нужным, и более того становится средством быстрого выстуживания печи.
Поэтому "снабжать" его большим количеством железа не вижу смысла. |
КК это один из инструментов и применять его следует в соответствии с задачами. Как минимум у него может быть три функции
- съем тепла изнутри от топливника для быстрого прогрева
- направление потока тепла в труднодоступные места, например на 2 этаж
- забор воздуха для вентиляции снаружи
Поэтому после окончания топки изменяются приоритеты этих функций, но канал продолжает работать.
Что касается "выстуживания".... собственно это и есть перенос тепла от печи в помещение. Это просто вопрос скорости переноса. Много металла - перенос быстрый.. мало - перенос замедленный.
| tuomob писал(а): |
А из нержавейки она будет вообще "золотая". |
Я тоже считаю, что профтруба дешевле ))
| tuomob писал(а): |
| Калориферный канал в первую очередь средство перемешивания воздуха в помещении с нагревом его. А подмешивание свежего воздуха с улицы делает представленный в теме вариант более интересным. |
С перемешиванием лучше справится обычный бытовой вентилятор и если им дополнить надув КК , то может быть еще интереснее.
Я так же много думаю о построении печки с воздушными каналами и все больше прихожу к выводу о тандеме легкой каркасной печи в металлическом кожухе с воздушными каналами и кирпичного теплового щитка вокруг каркаса. Получается все очень компактно.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2285
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 17 Октябрь 2017, 08:46
|
|
Уважаемый Владимир!
Я уважаю Ваше мнение!
Своё видение высказал подробно и развёрнуто.
Делайте как считаете нужным.
На своей печи можно и даже нужно поэкспериментировать.
Я на своей печи поэкспериментировал вволю
Удачи!!!!
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
|
|
|
|
