![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 13:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Есть задача поставить русскую печь. Предыдущая стояла на полу, простая глинобитная. Вот типа как на фото, только состояни было ещё хуже.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
545.47 КБ |
Просмотров: |
779 раз(а) |
![IMG_0147.JPG](files/thumbs/t_img_0147_923.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 13:21
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Исходя из того, что дом стоит на стульях, , место низкое, весной близко вода, грунт слабый, выбран столбчатый фундамент. Точнее столбы по технологии ТИСЭ, обвязка ростверком, сверху плита.
По фото сварил два бура, один просто чашка с резцами, второй чашка с откидной лопаткой. Но высокий уровень воды не позволял начать бурить, там прослой песка, пришлось ждать.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
701.25 КБ |
Просмотров: |
872 раз(а) |
![IMG_0183.JPG](files/thumbs/t_img_0183_177.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 13:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
К счастью, начало июля выдалось сухое, вода в контрольной скажинке упала, и в прошлые выходные-праздники, пока россияне единялись, я бурил. Глубина скважин 1,6 м, диаметр ствола 25 см, расширение на 60 см. Каркас из арматуры 4 прута на 12, концы буквой Г. И 50 см выше уровня земли. Рубашка из бикроста, сварена горелкой по 1,5 м, метр в земле. Вместе с бетонированием один столбик 4 часа работы. Столбы могучие. Но поскольку всё в одного, руки отвисают, один штука в день.
На данный момент залито 3 столба. Форс мажор, пошли дожди и работы пришлось остановить, в последней скважинке песок уже поплыл.
Фотки где-то на телефоне, если надо, позже.
Собственно, вопрос. Сколько до чистого пола не доливать плиту? Один ряд? А если ставить на шанцы?
Да, самое главное забыл, старый стал, печь в планах экономка.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 15:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Верх плиты до уровня ЧП не более 23 см.
Сверху 2-ва слоя гидроизоляции.
По ней - кирпичная кладка 3-ри ряда, со стяжкой, на уровень ЧП
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 18:27
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей_Алексеевич, если на шанцах. то это ещё на ряд поднимется? Тоесть 3 ряда до чистого, 4-й шанцы. а потом уже 1-й по порядовке?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 18:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Если на шанцы ставить "Экономку", то слой гидроизоляции укладывать ниже чернового пола.
В порядовке тогда следует изменить первые 5-ть рядов...
Сейчас не готов перерисовывать - загрузки много... больничка выбила из "колеи"...
Однако должен указать, что для "Экономки", в отличие от прочих, шанцы не дают преимуществ, но уменьшают эффективный объём керамического теплоаккумулятора
Ведь экономки и так - ПНП, в отличие от Теплушек, а т.б. "классики РП" и камино-печей с ХК, которые все простого "...нижнего прогрева"..., но не ПРЕИМУЩЕСТВЕННО...
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 19:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ясно, значит будет просто 3 ряда сплошные.
Спасибо за помощь, выздоравливайте, в наши годы рано по больничам залёживаться.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Ср 18 Июнь 2014, 20:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
3-ри ряда на ЦПР по гидроизоляции на уровень ч.п. + стяжка...
Если пол деревянный - первые 2-ва ряда - дымоходы не устраиваются, лишь поддувало во втором ряду.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Чт 19 Июнь 2014, 07:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вот так оно на сегодня выглядит.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
40.87 КБ |
Просмотров: |
807 раз(а) |
![Фото0956.jpg](files/thumbs/t_0956_997.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Чт 19 Июнь 2014, 07:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ну и инструмент. Как-то можно несколько фото сразу вставить, а то приходится новые сообщения плодить?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
33.55 КБ |
Просмотров: |
829 раз(а) |
![Фото0957.jpg](files/thumbs/t_0957_519.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Михаил+
Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 17:52
Сообщения: 133
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 22 Июнь 2014, 01:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ой а таким струментом тока песок сверлить ,или глину тоже можно???
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 23 Июнь 2014, 08:42
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Михаил+, вообще-то у меня не только песок. Даже скорее, совсем не песок. Суглинок, правда подмоченный, влажный, мягкопластичный. Песок прослоями, ниже метра пока с водой, вот они и поплыли. В субботу заливал 4-й столб, умаялся, пока эту пульпу отчерпал. А так оно конечно, песок легче бурить. Но вообще-то бур ТИСЭ расчитан на стороительство в пучинистых грунтах, тоесть глинах-суглинках. Люди бурят. Хотя для простоты чаще скважину ямобуром, а вот расширение вручную. Я по фотке лепил, там видно хреново было, только принцип, но можно с углом ножей поиграть, с заточкой.
Проблема, перемерял по высоте, что-то столбы высоковаты. Если класть 3 ряда ниже ЧП, то на плиту остаётся всего 23 см, а ростверк вообще не просматривается.
Так и лить, без ростверка?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 07:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Прошла неделя, можно и плиту заливать. Собрал опалубку, каркас из арматуры на 12. Сетка 100*100, в один слой. Тлщина плиты в планах 28 см. И до чистого пола остаётся на 3 ряда кирпичом. Заливать буду с мешалки, при размерах плиты 1380*1500 это 0,6 м3.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
585.08 КБ |
Просмотров: |
872 раз(а) |
![каркас плиты.JPG](files/thumbs/t___654.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 16:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
УСПЕХОВ!!!
в качестве вибратора зажми в патрон ударной дрели пруток стальной и, залитый бетон, проштыкуй этим - удивишся эффективности
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 17:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Спрошу наперёд, эти три ряда до ЧП можно любым кирпичом выкладывать: Есть немного силикатного двойного, можно?
Андрей_Алексеевич, не на объекте?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей_Алексеевич
![](images/avatars/1786207307513cadaf88b04.jpg)
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 18:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ТОЛЬКО красным!!!
Я теперича на ИБС 3/3-4 , а +сом один из клапанов давление "не держит"... даже на малой нагрузке...
"катаю колёса"
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 21:26
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ну уж так строго... Я силикатный уже в 2х печках использовал для фундамента печек. Гидроизоляция ПЭ есть, сверху еще рубероид будет. Делал и забутовку и как вафлю дырявой. Сверху 2 полных ряда, все на цементе.
Силикатный лет 6 пролежал просто на улице. И не рассыпался.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Пн 30 Июнь 2014, 23:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Вроде где-то видел, на наружную часть трубы силикатный ставят. По нагрузке вроде должен стоять, а вот по нагреву, не знаю.
Владимир Солин, а печи то какие?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Владимир Солин
![](images/avatars/9532342774edc84d4a75c0.jpg)
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
Добавлено:
Вт 1 Июль 2014, 10:29
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Так фундамент у печек не нагревается... Для этого 2 сплошных ряда первые в печке.
По нормам трубы запрещено делать из силикатного, хотя под Питером фоток много показывали... До 300 и силикат без проблем работает.
Одна печка двухэтажная и сейчас стоит -около 8тонн. Вторую кирпичи силикатные после разборки тоже выковырял - такие как и были.
Забутовка со стенками из силикатного, сверху выравнивающий слой из него-же, пропущена лага пола через фундамент. Не лежит на нем, висит внутри.
|
_________________ САМОназначенный дебил форума в 2017году
Описание: |
|
Размер файла: |
85.67 КБ |
Просмотров: |
767 раз(а) |
![фунд2.jpg](files/thumbs/t_ae2_202.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
64.38 КБ |
Просмотров: |
750 раз(а) |
![фунд1.jpg](files/thumbs/t_ae1_162.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Валер
![](images/avatars/204788254753eef7b3cfbc7.jpg)
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
Добавлено:
Вт 1 Июль 2014, 12:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Наглядно, как в учебнике.
Плита немного с запасом, если что, лаги на неё опереть-то можно? Чтоб не погорели? И вопрос примыкания чистого пола к печьке пока неясен, чем там щель замаскировать?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|