| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 10:12
|
  |
Только УТЕЛЬНЫЙ ( от слова ТЕЛО)
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 10:16
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Только УТЕЛЬНЫЙ ( от слова ТЕЛО) |
хорошо -не знал. Я всё время считал что от слова "утиль".Какое значение этого слова при таком обжиге?
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 10:29
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
|
Дмитрий а может вы испытаете у себя СуперИзол в печи? Мне уже не верят -говорят что я специально проведу так испытания -что от этого материала труха только и останется.Мне интересно что останется от материала при обжиге по его заявленным в рекламе характеристикам - в котором наполнителем(45%) является мел. Судя по хим.составу -материал только для воздушных коробов каминов для рабочих температур не выше 300 гр. Ведь изначально,судя по рекламным характеристикам, -материал разработан для алюминиевой промышленности. А температура плавления алюминия всего лишь 660гр. А материал предназначен для теплоизоляции футеровок печей для алюминия -а за футеровкой -не больше 660гр.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 11:10
|
|
Виктор, Вы не правы. Алюминаты очень огнеупорны.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 11:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Только УТЕЛЬНЫЙ ( от слова ТЕЛО) |
хорошо -не знал. Я всё время считал что от слова "утиль".Какое значение этого слова при таком обжиге? |
Сформировать ТЕЛО изделия. А уже потом это тело покрыть слоем ангоба или глазури. Когда тело РЫХЛОЕ ангоб лучше ложится.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 11:16
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Виктор, Вы не правы. Алюминаты очень огнеупорны. |
Да алюмосиликаты -они в составе всех огнеупорных материалов и чем их больше тем выше огнеупорность. Но не металлический алюминий. А что в составе СуперИзола есть алюмосиликаты?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 11:19
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Только УТЕЛЬНЫЙ ( от слова ТЕЛО) |
хорошо -не знал. Я всё время считал что от слова "утиль".Какое значение этого слова при таком обжиге? |
Сформировать ТЕЛО изделия. А уже потом это тело покрыть слоем ангоба или глазури. Когда тело РЫХЛОЕ ангоб лучше ложится. |
Теперь понятно. И ангоб и глазури хорошо ложатся и впитываются в ТЕЛО керамического черепка -потом обжиг при более высоких температурах.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 16:45
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Виктор, Вы не правы. Алюминаты очень огнеупорны. |
Я прошу прощения, зарапортовался. Перепутал торговые марки. Муллиткремнезёмистый "Kaowool" и силикатный "СуперИзол".
В основе первой - оксид алюминия. Вторая на основе силиката кальция.
Температура применения суперизола существенно ниже. Несмотря на то, что датчане и предлагают применять его до 1000 градусов, я бы за 600-700 на нём не ходил. По крайней мере надолго.
Он и называется "...изол". Его применяют там, где нет контакта с открытым огнём, но есть сильно греющиеся поверхности. Основное достоинство - низкая теплопроводность.
Основная проблема такого рода материалов - выветривание. Чтобы минимизировать эти процессы плиты при установке пропитывают специальным составом. Вторая проблема - огневая усадка. Плиты очень сильно садятся при нагревах за 600 градусов. Усаживаются процентов на 5. Это сильно заметно. Поэтому в ответственных местах его кладут только вторым слоем и только уже отожженным (усевшим) и пропитанным.
Виктор, побуду немного "Ностардамусом" и расскажу, что будет с материалом после длительной выдержки на 1000 градусов.
1. Плита потеряет механическую прочность. Начнёт пылить и сыпаться при "ковырянии пальцем".
2. Плита усядет на 5-7 процентов по размеру.
3. Плита серьёзно потеряет в весе (не могу точно сказать, но наверное 5-10%)
Но она в труху не превратится и все теплоизоляционные свойства сохранит. Как говорится - не трогай, не сломаешь.
Кстати, мы когда пробовали огнеупорные бетоны в микроволновке обжигать, именно из суперизола коробушки и делали. Прикольно так. Берёшь рукой - холодная. Открываешь крышку - а внутри огненно-красный кусочек жаром пышет.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 16:58
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Виктор, Вы не правы. Алюминаты очень огнеупорны. |
Я прошу прощения, зарапортовался. Перепутал торговые марки. Муллиткремнезёмистый "Kaowool" и силикатный "СуперИзол".
В основе первой - оксид алюминия. Вторая на основе силиката кальция.
Температура применения суперизола существенно ниже. Несмотря на то, что датчане и предлагают применять его до 1000 градусов, я бы за 600-700 на нём не ходил. По крайней мере надолго.
Он и называется "...изол". Его применяют там, где нет контакта с открытым огнём, но есть сильно греющиеся поверхности. Основное достоинство - низкая теплопроводность.
Основная проблема такого рода материалов - выветривание. Чтобы минимизировать эти процессы плиты при установке пропитывают специальным составом. Вторая проблема - огневая усадка. Плиты очень сильно садятся при нагревах за 600 градусов. Усаживаются процентов на 5. Это сильно заметно. Поэтому в ответственных местах его кладут только вторым слоем и только уже отожженным (усевшим) и пропитанным.
Виктор, побуду немного "Ностардамусом" и расскажу, что будет с материалом после длительной выдержки на 1000 градусов.
1. Плита потеряет механическую прочность. Начнёт пылить и сыпаться при "ковырянии пальцем".
2. Плита усядет на 5-7 процентов по размеру.
3. Плита серьёзно потеряет в весе (не могу точно сказать, но наверное 5-10%)
Но она в труху не превратится и все теплоизоляционные свойства сохранит. Как говорится - не трогай, не сломаешь. |
Спасибо Дмитрий -я об этом тоже догадывался. Поэтому датчане и применяют для теплоизоляции за футеровкой. Я эту тему поднимаю чисто из-за не правдоподобного пиара этих материалов и необоснованной цены. Технология изготовления -как изготовление газобетона,пенобетона и прочих подобных материалов. Комплектующие не дороже тех материалов которые применяются для вышеперечисленных материалов -а цена как за "сбитый боинг". Ведь затраты на производство копеечные, даже затрат на обжиг нет. Технология изготовления Каовоола намного затратней -но он дешевле. "Разводят" конкретно потребителей. Да если взять обычный пеноблок для изоляции коробов -думаю не хуже будет. Зато в десять и более раз дешевле. А если проложить слой каолинового картона и фольги -то вообще пеноблоку ничего не сделается. Дешевле и надёжней.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 17:39
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....Да если взять обычный пеноблок для изоляции коробов -думаю не хуже будет. Зато в десять и более раз дешевле. А если проложить слой каолинового картона и фольги -то вообще пеноблоку ничего не сделается. Дешевле и надёжней. |
Мы именно так и рекомендуем делать при устройстве оснований под свои печи. Нагревы до 150-200 градусов газобетон прекрасно переносит. А под массивной шамотной плитой 90мм больше и не бывает!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 17:52
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ....Да если взять обычный пеноблок для изоляции коробов -думаю не хуже будет. Зато в десять и более раз дешевле. А если проложить слой каолинового картона и фольги -то вообще пеноблоку ничего не сделается. Дешевле и надёжней. |
Мы именно так и рекомендуем делать при устройстве оснований под свои печи. Нагревы до 150-200 градусов газобетон прекрасно переносит. А под массивной шамотной плитой 90мм больше и не бывает! |
В коробах еврокаминов тоже таких температур выше 200гр. не бывает. Если и применяю дорогой материал -то Каовоол -он оправдывает свою цену. И перед заказчиками совесть чиста -потому что не "развожу" на необоснованно дорогой материал.Предпочитаю разницу в цене тратить на материалы стоящие своих денег и не содержать многочисленных посредников-продавцов "забугорного" материала.
|
|
|
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: Пт 1 Январь 2016, 09:39
Сообщения: 9
Регион: Украина Хмельницкий
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 22:08
|
|
у нас в свое время было большая электропечь. Сейчас такой задачи не стоит. Так, для жены /ей не нужно.../хочу в селе сделать небольшую дровяную печь. Тратить день на электро на хрен нужно.Для молочения и подобных технологий вполне достаточно. Мне просто нужно для себя пиалы типа японских чаванов... Chavan Ceramic.ua. https://www.facebook.com/chavanceramicua/?hc_ref=NEWSFEED
ПС... для сильно умных печников...
|
_________________
Палыч |
|
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: Пт 1 Январь 2016, 09:39
Сообщения: 9
Регион: Украина Хмельницкий
|
| Добавлено:
Вс 22 Январь 2017, 22:16
|
|
Виктор, привет челябинцу от челябинца! До 30 лет жил в этом городе!
|
_________________
Палыч |
|
|
|
Степанстепаныч
Зарегистрирован: Вт 18 Октябрь 2016, 09:03
Сообщения: 158
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 11:19
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 13:02
|
|
| Степанстепаныч писал(а): |
| https://www.youtube.com/watch?v=AF85-140ijc |
Оператор на редкость малосмышленный...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 18:34
|
|
| fishhelp писал(а): |
| Виктор, привет челябинцу от челябинца! До 30 лет жил в этом городе! |
А я после 20 лет переехал из Казахстана в Челябинск - и уже почти 40 лет здесь живу.
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 19:24
|
|
Видимо разминулись 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 24 Январь 2017, 19:39
|
|
| GIM писал(а): |
| Видимо разминулись |
Да видимо так. Он из Челябинска уехал в Украину. А я с украинской деревни в Казахстане переехал в Россию(РСФСР). Хотя родственники с Киева звали в Украину переехать- так сказать на историческую родину.
|
|
|
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: Пт 1 Январь 2016, 09:39
Сообщения: 9
Регион: Украина Хмельницкий
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2017, 09:20
|
|
Наша украинская деревня/отца/ была на границе с Казахстаном...
|
_________________
Палыч |
|
|
|
vknw123
Зарегистрирован: Ср 15 Январь 2020, 09:37
Сообщения: 45
Регион: Краснодарский край
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 18:36
|
|
Начал строить печь(для обжига керамики),(типа проект)
.
разобрал пол в беседке , залил фундамент 1м.на 2м
немножко накидал кирпичей, чтоб посмотреть как оно.
и у меня вопрос, Вот первый ряд кирпичей, которые прям на бетон ложу, можно на бетонный раствор положить, или тоже на глиняный?
или можно прям в глиняный, чуть цемента сыпануть ?
|
|
|
|
|
|
|
