 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10040
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2014, 10:08
|
  |
5.11. Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками
толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях
глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые
каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали
заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом
температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C для труб из
нержавеющей стали.
Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м;
наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного
сечения вертикальных участков.
|
|
|
      |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5442
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2014, 14:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
5.11. Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали
заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C для труб из нержавеющей стали.
Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. |
- про "карман" справедливо лишь для стояков-коренных ТД;
- возгорание сажи в ТД не выдержит ни кирпич, ни нержа... Целесообразно допустить к применению (с песпективой развития материаловедения) сертифицированные по пределу огнестойкости материалы, в т.ч ШАмотные и вермикулитовые гильзы  и без уточнения кол-ва слоёв металла.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4090
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2014, 19:46
|
|
Асбоцемент переработать в плане допуска только на внешние оголовки.
Добавить керамику. Обязать в металле ставить термометры в трубе.
|
|
|
|
|
irez
Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 178
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 21 Декабрь 2015, 23:26
|
|
Я бы еще предложил добавить пунктик по поводу раствора для кирпичных труб, а то не однократно встречал коренные трубы из керамического кирпича на цементном растворе 1,5-2 см толщиной. Строители заодно предложили и трубу сварганить, недорого. Как ни странно, но пожарники, при приемке здания, не обращают на это внимания 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6348
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 23 Декабрь 2015, 08:18
|
|
| irez писал(а): |
| Я бы еще предложил добавить пунктик по поводу раствора для кирпичных труб, а то не однократно встречал коренные трубы из керамического кирпича на цементном растворе 1,5-2 см толщиной. Строители заодно предложили и трубу сварганить, недорого. Как ни странно, но пожарники, при приемке здания, не обращают на это внимания |
Пожарники сейчас тушат пожары. Но предупреждением пожаров они сейчас не занимаются.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2016, 12:09
|
|
| irez писал(а): |
| Я бы еще предложил добавить пунктик по поводу раствора для кирпичных труб, а то не однократно встречал коренные трубы из керамического кирпича на цементном растворе 1,5-2 см толщиной. Строители заодно предложили и трубу сварганить, недорого. Как ни странно, но пожарники, при приемке здания, не обращают на это внимания |
Не очень здОрово...
Но гораздо опаснее кирпичная труба на глине собранная над крышей...
|
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2016, 13:27
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
5.11. Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками
толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях
глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками.
Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом
температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C для труб из
нержавеющей стали.
Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м;
наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного
сечения вертикальных участков. |
Данный пункт, на мой взгляд, должен быть изложен в следующей редакции:
5.11. Дымовые трубы должны проектироваться, преимущественно, во внутренних капитальных стенах зданий, вертикальными без уступов, из керамического кирпича, со стенками толщиной не менее 120 мм, или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм.
Для кладки дымоходов применяется кирпич керамический нормально обожженый, марки не ниже М-100, без трещин и сколов.
Применение кирпича-сырца, недожженого, пустотелого, поризованного, облегченного и силикатного запрещено!
В основаниях коренных дымоходов следует предусматривать карманы глубиной не менее 250 мм, с отверстиями для осмотра и очистки плотно закрываемые дверками, лючками или заглушками.
Внутренние поверхности дымовых каналов должны быть ровными, плотными, без сужений и наплывов раствора.
Для снижения вредного воздействия влаги на материалы дымоходов рекомендуется защита от намокания, в т.ч. по средством установки в канал гильзы.
Допускается применение дымовых каналов из труб хризотилоцементных (асбестоцементных), при температуре дымовых газов не превышающих 300 градусов. Стальных и нержавеющих труб, при температуре до 400 градусов, керамических (гончарных и шамотных), при температуре до 500 градусов.
Разрешается использование сертифицированных сборных изделий, (модульных дымоходов) заводского изготовления из керамики, шамота, жаростойкого бетона, нержавеющей и (или) эмалированной стали.
Ограничения по режимам эксплуатации и температуре применения устанавливаются заводами-изготовителями в паспорте изделия.
Допускается предусматривать отводы дымовых труб от оси не более чем на 1 метр под углом до 30° к вертикали.
Наклонные участки труб должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. (не относится к дымовым патрубкам)
Отклонения дымохода от оси, превышающие данные показатели, должны быть обоснованы проектом и иметь устройства для осмотра и очистки на всем протяжении.
Последнее не уверен, что нужно вносить.[/u]
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6348
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2016, 14:03
|
|
| alekseirubin писал(а): |
Данный пункт, на мой взгляд, должен быть изложен в следующей редакции:
5.11. Дымовые трубы должны проектироваться, преимущественно, во внутренних капитальных стенах зданий, вертикальными без уступов, из керамического кирпича, со стенками толщиной не менее 120 мм, или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм.
Для кладки дымоходов применяется кирпич керамический нормально обожженый, марки не ниже М-100, без трещин и сколов.
Применение кирпича-сырца, недожженого, пустотелого, поризованного, облегченного и силикатного запрещено!
В основаниях коренных дымоходов следует предусматривать карманы глубиной не менее 250 мм, с отверстиями для осмотра и очистки плотно закрываемые дверками, лючками или заглушками.
Внутренние поверхности дымовых каналов должны быть ровными, плотными, без сужений и наплывов раствора.
Для снижения вредного воздействия влаги на материалы дымоходов рекомендуется защита от намокания, в т.ч. по средством установки в канал гильзы.
Допускается применение дымовых каналов из труб хризотилоцементных (асбестоцементных), при температуре дымовых газов не превышающих 300 градусов. Стальных и нержавеющих труб, при температуре до 400 градусов, керамических (гончарных и шамотных), при температуре до 500 градусов.
Разрешается использование сертифицированных сборных изделий, (модульных дымоходов) заводского изготовления из керамики, шамота, жаростойкого бетона, нержавеющей и (или) эмалированной стали.
Ограничения по режимам эксплуатации и температуре применения устанавливаются заводами-изготовителями в паспорте изделия.
Допускается предусматривать отводы дымовых труб от оси не более чем на 1 метр под углом до 30° к вертикали.
Наклонные участки труб должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. (не относится к дымовым патрубкам)
Отклонения дымохода от оси, превышающие данные показатели, должны быть обоснованы проектом и иметь устройства для осмотра и очистки на всем протяжении.
Последнее не уверен, что нужно вносить.[/u] |
Нужно добавить - нельзя ставить трубы непосредственно на очаги. Трубы должны быть отдельностящие с патрубками для подключения.
Исключить пункт отклонения от оси на 30гр. Как труба будет в равновесном состоянии - если она будет отклонена от оси на 30гр.?
Добавить пункт: Соединительные патрубки к трубам: -Могут иметь отклонения от оси 30гр.-для открытых очагов.
Для закрытых очагов -90гр.
Для каминных кассет (закрытые каминные топки) - отклонения от оси 45гр.
Если неправильно сформулировал - прошу исправить фразеологию
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
irez
Зарегистрирован: Пн 25 Апрель 2011, 08:19
Сообщения: 178
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пт 6 Май 2016, 20:04
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Нужно добавить - нельзя ставить трубы непосредственно на очаги. Трубы должны быть отдельностящие с патрубками для подключения.
|
А как же насадные трубы (сэндвичи)?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6348
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 7 Май 2016, 06:22
|
|
| irez писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Нужно добавить - нельзя ставить трубы непосредственно на очаги. Трубы должны быть отдельностящие с патрубками для подключения.
|
А как же насадные трубы (сэндвичи)? |
Для сэндвичей -нужно сделать исключение . Они не имеют "критической массы" -для очагов. Да и рекомендации по их установке -через разгрузочный флянец- который крепится к стене и не передаёт вес трубы на очаг.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Вс 8 Май 2016, 19:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| alekseirubin писал(а): |
Данный пункт, на мой взгляд, должен быть изложен в следующей редакции:
5.11. Дымовые трубы должны проектироваться, преимущественно, во внутренних капитальных стенах зданий, вертикальными без уступов, из керамического кирпича, со стенками толщиной не менее 120 мм, или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм.
Для кладки дымоходов применяется кирпич керамический нормально обожженый, марки не ниже М-100, без трещин и сколов.
Применение кирпича-сырца, недожженого, пустотелого, поризованного, облегченного и силикатного запрещено!
В основаниях коренных дымоходов следует предусматривать карманы глубиной не менее 250 мм, с отверстиями для осмотра и очистки плотно закрываемые дверками, лючками или заглушками.
Внутренние поверхности дымовых каналов должны быть ровными, плотными, без сужений и наплывов раствора.
Для снижения вредного воздействия влаги на материалы дымоходов рекомендуется защита от намокания, в т.ч. по средством установки в канал гильзы.
Допускается применение дымовых каналов из труб хризотилоцементных (асбестоцементных), при температуре дымовых газов не превышающих 300 градусов. Стальных и нержавеющих труб, при температуре до 400 градусов, керамических (гончарных и шамотных), при температуре до 500 градусов.
Разрешается использование сертифицированных сборных изделий, (модульных дымоходов) заводского изготовления из керамики, шамота, жаростойкого бетона, нержавеющей и (или) эмалированной стали.
Ограничения по режимам эксплуатации и температуре применения устанавливаются заводами-изготовителями в паспорте изделия.
Допускается предусматривать отводы дымовых труб от оси не более чем на 1 метр под углом до 30° к вертикали.
Наклонные участки труб должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. (не относится к дымовым патрубкам)
Отклонения дымохода от оси, превышающие данные показатели, должны быть обоснованы проектом и иметь устройства для осмотра и очистки на всем протяжении.
Последнее не уверен, что нужно вносить.[/u] |
Нужно добавить - нельзя ставить трубы непосредственно на очаги. Трубы должны быть отдельностящие с патрубками для подключения.
Исключить пункт отклонения от оси на 30гр. Как труба будет в равновесном состоянии - если она будет отклонена от оси на 30гр.?
Добавить пункт: Соединительные патрубки к трубам: -Могут иметь отклонения от оси 30гр.-для открытых очагов.
Для закрытых очагов -90гр.
Для каминных кассет (закрытые каминные топки) - отклонения от оси 45гр.
Если неправильно сформулировал - прошу исправить фразеологию |
Вы можете обосновать и доказать необходимость запрета насадных дымоходов?
Если кто-то что-то не умеет - пусть не суется, или производимым расчетом возможность или отсутствие таковой.
Я не сторонник запретов вообще, и данного класса дымовых труб в частности!
Отклонение кирпичного дымохода от оси вы не знаете как может быть выполнено?
Не забыли, что он в стене расположен?
По сендвичам, надеюсь нет ни каких сомнений.
Вот изменить на угол 45 - скорее всего будет не плохая идея, но с устройством для прочистки и гладкими стенками.
По патрубкам отдельная "песня"! Не стоит смешивать котлеты и мух!
Ну
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6348
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 9 Май 2016, 08:20
|
|
| alekseirubin писал(а): |
Вы можете обосновать и доказать необходимость запрета насадных дымоходов?
|
А почему в европе давно запрещены насадные трубы?
Сейчас печи строят в двух-трёх этажных домах. Представляешь какой вес трубы на на печь?. А печь нагревается ,поднимается ,расширяется. И куда печь будет подниматься и расширяться -если сверху вес 10-ти метровой трубы? Куда печь расширится ? -В стороны и та частьпечи которая не загружена трубой. Однозначно нужен запрет. Да и печь быстрее выходит из строя чем труба. Печь можно будет легко поменять. В данное время перекладываем банную периодичку на печь по белому от одного известного "печного кутюрье"- заказчика не устроила работа печи. Так там труба кирпичная 5 метров высотой стоит полностью на шамотном сердечнике. Мало того что на сердечнике, да ещё на двух плитах ШБ96,которые подвергаются сильнейшим нагревам. И что было -если бы эти плиты прогорели,растрескались,рассыпались? - труба просто бы ушла бы внутрь печи.Это правильно?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 166
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Вс 2 Октябрь 2016, 21:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| alekseirubin писал(а): |
Вы можете обосновать и доказать необходимость запрета насадных дымоходов?
|
А почему в европе давно запрещены насадные трубы?
Сейчас печи строят в двух-трёх этажных домах. Представляешь какой вес трубы на на печь?. А печь нагревается ,поднимается ,расширяется. И куда печь будет подниматься и расширяться -если сверху вес 10-ти метровой трубы? Куда печь расширится ? -В стороны и та частьпечи которая не загружена трубой. Однозначно нужен запрет. Да и печь быстрее выходит из строя чем труба. Печь можно будет легко поменять. В данное время перекладываем банную периодичку на печь по белому от одного известного "печного кутюрье"- заказчика не устроила работа печи. Так там труба кирпичная 5 метров высотой стоит полностью на шамотном сердечнике. Мало того что на сердечнике, да ещё на двух плитах ШБ96,которые подвергаются сильнейшим нагревам. И что было -если бы эти плиты прогорели,растрескались,рассыпались? - труба просто бы ушла бы внутрь печи.Это правильно? |
Не вполне убедительное обоснование!
Насадные трубы можно устраивать в определенных обстоятельствах.
И кстати, увод оси стенного дымохода в сторону не допустимо запрещать!
|
|
|
|
|
S.Nasibulin
Зарегистрирован: Сб 20 Октябрь 2018, 18:06
Сообщения: 1
Регион: Челябинская область
|
| Добавлено:
Сб 20 Октябрь 2018, 18:30
|
|
Уважаемые специалисты, вопрос следующего характера. Есть баня, в ней металлическая печь и металлическая труба дымохода толщина стенки 6 мм.
Думаю как сделать потолочную проходку. Вариант пока один. На трубе установлена площадка. На площадке будет кладка из шамотного кирпича. Между трубой и кладкой воздух около 4 см. Между кладкой и потолком воздух. Минимальное расстояние 6 см. С других сторон больше 15 см. Фото прилагаю. Достаточно-ли будет кладки или нужны дополнительные огнеупоры? Есть плита минерита. Если устанавливать минерит, куда лучше, между кладкой и трубой или между кладкой и потолком? По поводу саморезов, которые могут нагреваться от трубы знаю. Про нормы (метр на метр) тоже знаю.
Достаточно-ли будет кладки для того, чтобы потолок не нагревался от кирпича выше 50 градусов по цельсию? Если кладки будет недостаточно, где смонтировать минерит, чтобы максимально уменьшить температуру между кладкой и трубой или между кладкой и потолком?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4090
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2023, 19:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
