| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 24 Сентябрь 2014, 10:33
|
  |
5.27. Размеры разделок и отступок дымовых каналов теплогенерирующих аппаратов (в том числе
каминов) следует принимать в соответствии с технической документацией завода-изготовителя.
|
|
|
|
      |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Октябрь 2014, 20:48
|
|
Приехали... Все перечеркнули.
А по какому документу будут работать заводы-изготовители.
Надо изменить смысл написанного.
|
|
|
|
|
|
grach
Зарегистрирован: Пн 24 Март 2008, 19:43
Сообщения: 116
|
| Добавлено:
Чт 30 Октябрь 2014, 22:15
|
|
Нет , не надо.
Там иженеры - пусть считают.
А вот повысить ответственность изготовителя - в самую дырочку.
И запретить ,им, прямые ссылки на СНиП.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Декабрь 2019, 22:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Приехали... Все перечеркнули.
|
Не долго ехали.
КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
Ребята взяли на себя риски пожарной безопасности с легкой руки КАМИ.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Вт 3 Декабрь 2019, 23:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
|
Евгений Викторович, если отступка делается из кирпича ТМ КС-керамик, это не значит что они нормы ввели....делая такую отступку, ответственность будет на печнике, который сделал эту отступку из рекомендованных материалов и размеров.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 08:44
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
КС-керамик "выпустили" отступку, а завод производства ваты - разделку в 50 мм на трубу в 12 см из кирпича...
Вот какое отношение они имеют к дымовым каналам теплогенерирующих аппаратов?
|
Евгений Викторович, если отступка делается из кирпича ТМ КС-керамик, это не значит что они нормы ввели....делая такую отступку, ответственность будет на печнике, который сделал эту отступку из рекомендованных материалов и размеров. |
Так же и с разделкой от КАМИ. Все риски на конечном звене в этой цепочке производства всяких комплектующих. Если что производители "отмажутся" - изделие применено не по назначению. А не знание законов -не освобождает от ответственности.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 08:55
|
|
Один разработал, второй рекомендовал, третий что то испытал.
В итоге печник, применивший все это и отвечает.
Так зачем вплетать в эту схему столько посредников? Для продаж кирпича или все же ответственности?
Данный пункт 5.27 в СП 7 пришел из ГОСТ 53321 "Аппараты теплогенерирующие. Требования пожарной безопасности"
5 Требования к содержанию технической документации
5.1 Техническая документация на теплогенерирующий аппарат в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:
..........
у) размер отступок и разделок при установке аппарата в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности;
5.2 Техническая документация на дымовой канал в обязательном порядке должна содержать следующие сведения:
......
ж) минимальное допустимое расстояние от внешней поверхности до ближайшей конструкции из горючих материалов (класс отступа);
л) размер отступок и разделок при установке канала в помещениях;
Не противоречит этому и ГОСТ по ЕН15250. В сопроводительных документах на аппарат теплогенерирующий должно быть указание на требуемые безопасные расстояния до горючих строительных материалов и другие рекомендации по защитным мерам пожарной защиты горючих строительных материалов (!)
Со стороны С.Серегина (КАМИ) это называется перекладывание ответственности.
Ни КС-керамик ни производитель ваты никакого отношения к производству дымовых каналов и теплогенерирующих аппаратов не имеют. Вся эта информация должна быть в сопроводительных документах для сборных конструкций (печи и дымоходные системы), производимых и продаваемых КАМИ (или КДМ), а ответственность в этом случае берут на себя они. Печник только осуществляет монтаж.
Совершенно другой вариант сокращения размеров разделок и отступок - это расчет пожарного риска и взятие на себя этих рисков исполнителем (!), как того требует Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.
Да, в своих ответах ВНИИПО (исх. №184-1-29-13-5 от 20.05.2016) высказали мнение (и только), что возможно при использование вместо кирпича других негорючих материалов и допускается толщину разделки изменить с учетом разницы между теплопроводностью кирпича и применяемого материала, но не менее чем до толщины в 130 мм. Методик пересчета официальных нет (!)
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Отвечает за все это безобразие печник (!) |
|
| Размер файла: |
185.43 КБ |
| Просмотров: |
335 раз(а) |
|
| Описание: |
| Ведь правильные слова говорит ... |
|
| Размер файла: |
193.78 КБ |
| Просмотров: |
359 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 4 Декабрь 2019, 09:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 09:19
|
|
Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии. В других регионах филиалы МЧС это не утверждали. Из этого следует -ответственность полностью на печнике купившем и применившем этот материал без сопроводдительных и разрешающих документов от федерального управления МЧС.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 09:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии. |
Виктор Владимирович, это даже не разрешение, а заключение для ООО КАМИ на проведенные испытания на конкретной трубе (печи) конкретной конструкции из конкретного материала и вывод о возможном применение подобной схемы в оговоренных ситуациях.
Это мнение старшего эксперта ФГБУ Е.Тарасова и не более.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 09:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да и разрешение получено только на региональном уровне МЧС -в Карелии. |
Виктор Владимирович, это даже не разрешение, а заключение для ООО КАМИ на проведенные испытания на конкретной трубе (печи) конкретной конструкции из конкретного материала и вывод о возможном применение подобной схемы в оговоренных ситуациях.
Это мнение старшего эксперта ФГБУ Е.Тарасова и не более. |
Значит это ещё хуже -чем я предполагал.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 09:42
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Значит это ещё хуже -чем я предполагал. |
Куда еще хуже ... когда руководители печной ассоциации ищут пути переложить ответственность по обеспечению пожарной безопасности на исполнителя работ.
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Ведь правильные слова говорит Серегин, а делает наоборот ... |
|
| Размер файла: |
58.75 КБ |
| Просмотров: |
336 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 10:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Значит это ещё хуже -чем я предполагал. |
Куда еще хуже ... когда руководители печной ассоциации ищут пути переложить ответственность по обеспечению пожарной безопасности на исполнителя работ. |
Их печная Ассоция создана лишь с одной целью -продвигать их товары среди печников. Но ни как для защиты интересов печников перед государством и потребителями услуг -как это делается в других странах. Да ещё для получения "жирных" заказов за счёт рекламы этой организации и распределение этих заказов конечно среди верхушки этой организации. Это называется недобросовестная конкуренция и обман членов этой ассоциации. Здесь прослеживаются чисто корыстные интересы определённой группы людей около печного бизнеса. Вот к примеру значок АССОЦИАЦИИ на смесях для печей. Что от этого значка смеси лучше стали? Пусть себя рекламируют -как частные лица,как коммерческие организации. Но никак как общественная организация. Что то я не видел чтобы другие товары и услуги в России рекламировались от имени общественных организаций. Куда смотрит антимонопольный комитет? Или там не в курсе, либо другие финансовые масштабы -что бы тратить деньги из гос.бюджета на выявление нарушений антимонопольного законодательства. Ведь организация "дэ ЮРЕ " НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ -а ведёт коммерческую деятельность. Лейбы на смесях - это уже коммерческая деятельность.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 12:01
|
|
Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для расделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 4 Декабрь 2019, 14:55
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для разделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей. |
Хорошо понял. Тщательно проанализирую и напишу свои соображения.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Декабрь 2019, 09:19
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Виктор Владимирович, давайте все же ближе к теме, а именно - правомерность применения обсуждаемого пункта СП 7 для разделок и отступок, предложенных КАМИ, от "левых" изготовителей. |
Хорошо понял. Тщательно проанализирую и напишу свои соображения. |
На ФБ Несов С.И -привёл конкретные аргументы по разделкам. Чтобы не повторяться -полностью согласен с его доводами. Только правильно сделанные кирпичные разделки могут гарантировать ППБ. И печники будут "спать спокойно". Либо нужны исследования лаборатории ВНИИПО и изменения нормативом должны быть утверждены законодательно в МЧС -только тогда можно будет применять согласно изменениям в законодательстве. А так все риски на исполнителе.Иногда приходится отступать от правил -уменьшать разделку. Но это чисто мои риски. Да и всё равно в разделках присутствует теплоаккумулятор двух слойный в виде кирпича с разбежкой вертикальных швов. И только после кирпича теплоизоляция из негорючих материалов и примыкания к конструкциям горючим -кирпич.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
