| Автор |
Сообщение
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
 Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 16:46
|
  |
Всем привет ! Вопрос такой - все согласны . что печь надо регулировать задвижкой для ограничения тяги , чтобы тепло на улицу лишнее не отдавать и для повышения кпд печи - Имеется ли способ автоматической регулировки тяги не прибегая к электронным способам .
Известны такие способы :
1. Опускные каналы - при чрезмерном нагреве замедляет движение газов , насколько я понимаю .
2. Использование свойства металлов расширятся - делается конструкция , ограничивающая поступление воздуха.
Пока в голову ничего другого не приходит ...
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
   |
|
Сергей Михайлов
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:38
Сообщения: 173
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 17:26
|
|
| alex1777 писал(а): |
| Всем привет ! Вопрос такой - все согласны . что печь надо регулировать задвижкой для ограничения тяги ... |
Это чушь, и обсуждать тут нечего.
|
|
|
 |
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 17:45
|
|
| alex1777 писал(а): |
1. Опускные каналы - при чрезмерном нагреве замедляет движение газов , насколько я понимаю .
|
Каким образом, как вы это понимаете? Почему более горячий дым будет испытывать большее сопротивление?
|
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 17:50
|
|
| Сергей Михайлов писал(а): |
| alex1777 писал(а): |
| Всем привет ! Вопрос такой - все согласны . что печь надо регулировать задвижкой для ограничения тяги ... |
Это чушь, и обсуждать тут нечего. |
Ну и не обсуждайте ...
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 17:52
|
|
| Anton Sorokin писал(а): |
| alex1777 писал(а): |
1. Опускные каналы - при чрезмерном нагреве замедляет движение газов , насколько я понимаю .
|
Каким образом, как вы это понимаете? Почему более горячий дым будет испытывать большее сопротивление? |
при повышении температуры в опускном канале тяга замедляется по законам физики .. т.к. газ любит идти вверх и чем он горячее тем больше "подъемная сила".
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 18:03
|
|
| alex1777 писал(а): |
| Всем привет ! Вопрос такой - все согласны . что печь надо регулировать задвижкой для ограничения тяги , чтобы тепло на улицу лишнее не отдавать и для повышения кпд печи - |
Я не согласен. И чО.
| alex1777 писал(а): |
Имеется ли способ автоматической регулировки тяги не прибегая к электронным способам .
Известны такие способы :
1. Опускные каналы - при чрезмерном нагреве замедляет движение газов , насколько я понимаю . |
Как там говорил т. Невинный "забудьте и даже не вспоминайте".
| alex1777 писал(а): |
2. Использование свойства металлов расширятся - делается конструкция , ограничивающая поступление воздуха. |
Ну здесь простор, для творчества. Есть даже некая конструкция 900лохматого года по такому принципу(только не спрашивайте источник).
| alex1777 писал(а): |
Пока в голову ничего другого не приходит ... |
И это хорошо.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 18:12
|
|
ну и вам я вижу тоже не приходит ...
Вы бы с конкретикой заходили , а не с неконструктивной критикой ...
Если есть идеи и понимание для чего это надо ( или просто из желания помочь по-русски дельной мыслишкой ) - давайте обсудим .. а так ... смысл пустой болтовни ..
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 18:38
|
|
| alex1777 писал(а): |
ну и вам я вижу тоже не приходит ...
Вы бы с конкретикой заходили , а не с неконструктивной критикой ...
Если есть идеи и понимание для чего это надо ( или просто из желания помочь по-русски дельной мыслишкой ) - давайте обсудим .. а так ... смысл пустой болтовни .. |
Если Вы не видите конкретики, то я уж не знаю что делать. Сплясать, что ли?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 18:55
|
|
| alex1777 писал(а): |
| при повышении температуры в опускном канале тяга замедляется по законам физики .. т.к. газ любит идти вверх и чем он горячее тем больше "подъемная сила". |
Осталось выяснить какие еще каналы есть в печи и как в них изменяется тяга с увеличением температуры.
Есть конечно занятное видео где-то на этом форуме, в котором дым выходит из нижних чисток, при этом огонь весело горит в топке. Но наверняка это совсем другой случай и труба у печи все же есть.
Лучше оперируйте давлением столбов воздуха в разных частях конструкции и напралением движения в них, потом сложите цифры с учетом знака при разной температуре. В первом приближении сойдет.
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 20:25
|
|
Любая идея имеет право на реализацию. Интересно человеку, пусть пробует. Только сильно не прикрывайте трубу - угорите. Регулировать тягу в печи автоматом не вижу смысла. А приспособление для закрытия заслонок после окончания горения может и пригодится где. Механически: Алюминевый регулятор, метр при нагревании удлиняется на 3,7- 4 мм. Термическая пара при нагревании гнется достаточно сильно.
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 20:51
|
|
| alex1777 писал(а): |
| .. т.к. газ любит идти вверх |
Это он вам сам сказал или кто другой? 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 21:33
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Только сильно не прикрывайте трубу - угорите. |
у него и так, рекомендованная "экономичная топка" при открытой на 1 см задвижке на дымовой трубе ...
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 10 Январь 2015, 22:42
|
|
| alex1777 писал(а): |
| ... газ любит идти вверх и чем он горячее тем больше "подъемная сила". |
Стоило бы спросить у "него" самого  , прежде чем утверждать категорично...
У меня сложилось впечатление, что "ему проще" двигаться в сторону большего разряжения  , и не только в "закрытых помещениях" 
Тот же, в прочем, механизм различной плотности и ураганы создаёт, и "...веяние тихого ветра..." - просто Автор Един 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 01:35
|
|
прикольные коменты ... спасибо . ( по поводу пониженного давления согласен , но и подъемную силу никто не отменял)
Не хочу ни с кем спорить ...
Интересует ДРУГОЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ ограничения тяги , может дедовский , но автоматический , скажем , при превышении температуры выходящих газов из топки , или например , ограничение скорости потока до топки и после топки . ( кстати , общение на форуме уже помогает - мозги свежеют , проясняется мысль
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 01:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| Только сильно не прикрывайте трубу - угорите. |
у него и так, рекомендованная "экономичная топка" при открытой на 1 см задвижке на дымовой трубе ... |
Вы не забывайте , что использую принцип свободного движения газов ... изза этого и тянет будь здоров , зато хрен угоришь ...
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 10:07
|
|
| alex1777 писал(а): |
Вы не забывайте , что использую принцип свободного движения газов ... изза этого и тянет будь здоров , зато хрен угоришь ... |
Тяга в трубе не зависит от схемы движения газов в конвективной системе печи.
Два параметра влияют на тягу: высота трубы и разница температур (плотность газа и воздуха) на входе/выходе из трубы.
В вашем случае труба стандарт -5 м, а тяга "зверская". Следовательно высокая температура на входе в трубу, а значит низкий КПД всей вашей печи.
Это прописные истины для начинающего печника.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 10:51
|
|
это всетаки не совсем кирпичные печи , при эконом режиме скорость движения газов низкая - поэтому дымовы газы успевают отдать основное количество тепла стенкам изделия , а во если приокрыть задвижку в трубе и открыть поддувальную то конечно в трубе мигом температура повысится и до 300 градусов ( минут 5-10) . Можно сколько угодно рассуждать ни разу не пользуясь кпд , теорией , но факты говорят одно - меньше дров для нагрева одной и той же площади по словамПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ . Если уж на то пошло , на охране где база мы поставили котел - площадь отапливаемого помещения 150 кв.м - расход угля по словам охранников - 3 ведра по 10-12 литров + 3-5 охапок дров в сутки . Им нет смысла говорить неправду , приукрашивать .
Но мы опять от темы отклонились - У вас есть что сказать по поводу автоматического ограничения тяги , Евгений ?
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10135
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 11:05
|
|
| alex1777 писал(а): |
| У вас есть что сказать по поводу автоматического ограничения тяги , Евгений ? |
Тепловой расчет печи, начиная от заданной температуры в трубе до количества дров, сжигаемых в топке.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 11:12
|
|
К какой кострукции вы предлагаете обсуждать регулятор?
К котлам есть регуляторы. Зачем они печам длительного горения?
Для теплоемкой кирпичной печи автоматический регулятор не придуман. То что вы предложили - не работает. Предлагайте еще. Раскройте тему.
ПС: лирика с ссылками на охранников давно никого не убеждает.
|
|
|
|
|
alex1777
Зарегистрирован: Чт 1 Январь 2015, 06:46
Сообщения: 233
Регион: vladivostok
|
| Добавлено:
Вс 11 Январь 2015, 11:41
|
|
Рассчет производится , но приходится делать больщой запас тяги для того , чтобы при открывании каминной дверцы не было дыма , поэтому и нужен какой то ограничитель - слишком большая разница в режимах . Правда уже некоторые интересные мысли появились ... надо будет в цехе поковыряться ...
Все таки СПАСИБО еще раз критикам - в голове опять бурление начинается ...
|
_________________
За Русский Мир !!! |
|
|
|
|
|
